Квант выведения для пилотируемых полетов к Луне и планетам

[Raul]

Подводим промежуточные итоги.

Набирается три основных кванта:

• Минимально-оптимальный на 40 тонн
  https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2445719
   
• Королевский на 75 тонн и близкий к нему на 80 тонн. Этот квант обеспечивает посадку на Луну 12-тонного аппарата по схеме  прямого перелета, если TLI делается водородным РБ, а лунные 1 + 2.6 км/с обеспечиваются высококипящим топливом.
  https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2446105
  Доставка 26 тонн топлива на обратный путь - танкером с ЭРД, который будет лететь долго или парой танкеров побыстрее, но тоже с хитростями.
   
• 130-250 тонн (объединены три пункта) - это зона классической схемы экспедиции однопуском.
  

Сохраним нынешнюю голосовалку до конца октября, а в ноябре попробуем переголосовать с выбором двух вариантов.

[Юрий Михайлович Темников]

Так КОРОНА же!Целых 300т.Из корпусов и ОКС  можно строить у Луны и планет и Заправочные станции и  базы.И зачем нам туды-твою  супертяж?Лишняя головная боль!А уж топливо на НОО возить;в Кванте его 80-90 %;так лучше,дешевле конвейера на этой РН и не придумаешь.Ну а воздушный старт для неё,так это вообще панацея для всей космонавтики Сама РН и проще и дешевле,старт намного безопаснее,да и запускать их, только с аэродрома космодрома Восточный можно несколько раз в день.Улыбаюся

300 т - это явно избыточно. И непонятно, зачем супертяжу многоразовотьс.

Сие ИМХО непонимание природы вещей..Один СТ это минимум десяток ССТО с минимум 25 полётами каждая,набором статистики которая СТ и не снилась и "вылавливанием блох  на порядок быстрее ,на аппарате на порядок более простом.Где-то я уже писал ,что ССТО м б от 38 до 2-3 000 т,5000 т мне уже не нравится,слишком сложно.Возможно со временем........ и больше.Ну а многоразовость.Если ЖРД типа алмазный х_р используется как минимум 25 раз,то об чём разговор.Да и  запустить 1-10 ССТО среднего класса враз,никаких проблем,в отличие от....Станция облако,идея есть.Икспидиция облако ,никаких проблем ,но надёжность выше на порядок.

[Андрюха]

Уже какая то "каша". Идёт диапазон в 10 тонн, потом зачем то 75 и 80 раздельно, а всё что выше 150 в один пункт. Кто-то голосует за 160, кто-то за 200 и всё в одно, а 75-80 (что вообще не принципиально) пойдут очки в разное.

 И кстати, подобный опрос я создавал ещё больше года назад https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=19264.0

[Юрий Михайлович Темников]

https://cyberleninka.ru/article/n/mezhorbitalnaya-transportnaya-sistema-s-lunnym-ekspeditsionnym-kompleksom-sobiraemym-na-nizkoy-okolozemnoy-orbite-s-ispolzovaniem/viewer
НЕ совсем в тему,но показана Вся приблуда для полёта на Луну и с тяжем и с супертяжем.Мало того,что все эти приблуды нужно создавать практически с нуля (ну да,на базе....),так ещё она вся эта приблуда Одноразовая,окромя только Орла.
Пять РН Ангара -5В только на флаговтык .Да минфин удавится.Про Марс я вообще молчу.

В статье есть таблица с развесовками Приблуд,но что-то никак не получается посчитать общий сухой вес.Может кто поможет?

[azvoz]

Уже какая то "каша". Идёт диапазон в 10 тонн, потом зачем то 75 и 80 раздельно, а всё что выше 150 в один пункт. Кто-то голосует за 160, кто-то за 200 и всё в одно, а 75-80 (что вообще не принципиально) пойдут очки в разное.

 И кстати, подобный опрос я создавал ещё больше года назад https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=19264.0

Потому что неправильно привязывать к голым цифрам на НОО.
Нужны версии определения самого "лунного кванта" для начала,
и голосовать уже за них.

Уверен - "минимальным пилотируемым лунным квантом"(МПЛК) правильно считать
прямой односторонний перелет на поверхность Луны
одного человека с посадкой на платформе в скафандре
(с последующим переходом в заранее доставленный модуль лунной базы).
И нужно посчитать минимально необходимую ПН на НОО для этого(по ощущениям хватит 20-25 тонн на НОО).

Другие могут считать МПЛК в виде Аполло-стайл(тут проще всего прикидывать = 40-50 тонн к Луне).
Третьи - по прямой возвратной схеме.
Четвертые - по сборке(и\или дозаправке) ЛК на НОО или на ОЛО.
Вот эти 4 варианта(возможно с подвариантами) и нужно выставить на голосование,
а не простыню из десятков реальных и фэнтэзийных РН.
И уже тогда для каждого из вариантов обсудить и определить экстремальный и комфортный минимумы.

[Андрюха]

Уже какая то "каша". Идёт диапазон в 10 тонн, потом зачем то 75 и 80 раздельно, а всё что выше 150 в один пункт. Кто-то голосует за 160, кто-то за 200 и всё в одно, а 75-80 (что вообще не принципиально) пойдут очки в разное.

 И кстати, подобный опрос я создавал ещё больше года назад https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=19264.0

Потому что неправильно привязывать к голым цифрам на НОО.
Нужны версии определения самого "лунного кванта" для начала,
и голосовать уже за них.

Я считаю, что "минимальным пилотируемым лунным квантом"(МПЛК) правильно считать
прямой односторонний перелет на поверхность Луны
одного человека с посадкой на платформе в скафандре,
(с последующим переходом в заранее доставленный модуль лунной базы).
И нужно посчитать минимально необходимую ПН на НОО для этого(по ощущениям хватит 20-25 тонн на НОО).

Другие могут считать МПЛК в виде Аполло-стайл(тут проще всего прикидывать = 40-50 тонн к Луне).
Третьи - по прямой возвратной схеме.
Четвертые - по сборке(и\или дозаправке) ЛК на НОО или на ОЛО.
Вот эти 4 варианта(возможно с подвариантами) и нужно выставить на голосование,
а не простыню из десятков реальных и фэнтэзийных РН.
И уже тогда для каждого из вариантов обсудить и определить экстремальный и комфортный минимумы.

Тоже считаю, что нужно отталкиваться именно от лунного кванта, уж точно не привязываясь к конкретным РН. Тут фокус в том, что в зависимости от конструкции (даже при одинаковом виде топлива), РН разные по грузоподъемности на НОО (в определенном пределе) могут иметь одинаковый (очень близкий) квант на отлетной к Луне. 
Это я еще к тому, что даже при одинаковой схеме перелета 75 т и 80 т НОО РН - для Луны это будет одна и таже РН и не нужно их разделять...

[vlad7308]

Оптимумов много, в зависимости от того, что является критерием оптимизации.
Если вдуматься, то станет понятно, почему.

В данном случае критерий только один - оптимум для пилотируемых полётов к Луне и планетам.

то есть вдуматься Вы не захотели
Ну нет так нет

[Raul]

Вот наглядное изображение концепции минимального пилотируемого лунного кванта прямым перелетом.

Вы не можете просматривать это вложение.

Но есть вопрос - возвращение космонавта на Землю в случае отмены посадки на Луну предусматривается?

[Raul]

всё что выше 150 в один пункт

Как видите, голосов даже за такой широкий диапазон и указание, что однопуск мало. Что заставляет задуматься - почему?

[Astro Cat]

Минимально-оптимальный на 40 тонн

Бгг. Нет никаких квантов в России, кроме 20 тонн. Нет и не предвидится. Все остальное - сферические кони в вакууме.

В США, до пуска SLS, тоже самое.

[Raul]

Минимально-оптимальный на 40 тонн

Бгг. Нет никаких квантов, кроме 20 тонн. Нет и не предвидится. Все остальное - сферические кони в вакууме.

Фалкон Хэви полетит прямо в этом месяце и у него квант 40 тонн.

[Astro Cat]

Фалкон Хэви полетит прямо в этом месяце и у него квант 40 тонн.

Вот когда выведет 40 тонн и не развалится 2я ступень от перегруза, тогда и поговорим.

[Raul]

Фалкон Хэви полетит прямо в этом месяце и у него квант 40 тонн.

Вот когда выведет 40 тонн и не развалится 2я ступень от перегруза, тогда и поговорим.

В этой теме квант считается с третьей ступенью, поэтому фалкон хэви не развалится.

Полезная нагрузка считается на опорной орбите, т.е. с верхней ступенью, если ракета-носитель работает на отлетную траекторию.

[Astro Cat]

В этой теме квант считается с третьей ступенью, поэтому фалкон хэви не развалится.

Бгг. Оригинально! Тут считаем, тут не считаем... Муть сплошная нереальная.

[pkl]

Конструкция Аполлона предусматривала возможность кислородно-азотной атмосферы. По-моему, на поздних Аполлонах так и летали.

При старте кислородно-азотная смесь, в полете кислородная. Так было даже по программе Союз-Аполлон.

Короче, тут нет никаких проблем.

150 т - это ЛК-700. Прямая экспедиция на Луну однопуском.

Да, только вопрос в реализуемости всего этого в рамках 140 тонн. Сейчас почему-то не могут, да и американцы в то время проектировали для прямого перелета больше 200 тонн.

Сейчас ничего не могут поэтому мы обсуждаем сфический квант ПН в вакууме.

[Вернер П.]

Подводим промежуточные итоги.

Набирается три основных кванта:

• Минимально-оптимальный на 40 тонн
   
• Королевский на 75 тонн и близкий к нему на 80 тонн.
   
• 130-250 тонн (объединены три пункта) - это зона классической схемы экспедиции однопуском.
  

Сохраним нынешнюю голосовалку до конца октября, а в ноябре попробуем переголосовать с выбором двух вариантов.

Кажется вы упускаете нечто очень важное.
Промежуточный итог такой, что пока наибольшее число голосов получают роботы (автоматы).

[Ну-и-ну]

Промежуточный итог такой, что пока наибольшее число голосов получают роботы (автоматы).

31 < 6? Вы уверены?

[Вернер П.]

Промежуточный итог такой, что пока наибольшее число голосов получают роботы (автоматы).

31 < 6? Вы уверены?

Уверенность тут не при делах, как и ваша  арифметика. Объективная реальность: 6>5>4>3>2>1, других чисел там пока нет. На гистограмме длина строк тоже сама за себя говорит.
 Скажите "спасибо" автору голосования, это он так всех подставил непродуманным составлением вопросника

[Raul]

Конструкция Аполлона предусматривала возможность кислородно-азотной атмосферы. По-моему, на поздних Аполлонах так и летали.

При старте кислородно-азотная смесь, в полете кислородная. Так было даже по программе Союз-Аполлон.

Короче, тут нет никаких проблем.

На Земле был азот, чтобы выровнять давление в кабине с внешним атмосферным. Но это не говорит о том, что можно поднимать давление в космосе.

Промежуточный итог такой, что пока наибольшее число голосов получают роботы (автоматы).

31 < 6? Вы уверены?

Уверенность тут не при делах, как и ваша  арифметика. Объективная реальность: 6>5>4>3>2>1, других чисел там пока нет. На гистограмме длина строк тоже сама за себя говорит.
 Скажите "спасибо" автору голосования, это он так всех подставил непродуманным составлением вопросника

Ваш любимый пункт в опроснике есть, чего не хватило?

[Андрюха]

Побеждает 80-и тонник (5+4), ибо 75 и 80 - для Луны это одна и та же РН. 
Вообщем, не плохой двупуск, и на АМС за глаза