Квант выведения для пилотируемых полетов к Луне и планетам

[Андрюха]

Давайте немного напишу о самом понятии "кванта для полета к Луне и планетам". Чтобы правильно его высчитать, надо определить основную задачу, которую он будет решать. Я думаю, что эта задача определена в гениальном произведении Николая Николаевича Носова "Незнайка на Луне". А именно - надо взлететь с Земли и прилуниться на Луне. Все. Более сложные задачи, вроде экспедиции по схеме Кондратюка не подходят для понятия кванта в силу своей большей сложности. А квант должен решать элементарную, неделимую задачу. Т.е. полет с Земли на Луну и обратно - это уже два кванта. Ведь и на Земле, когда надо слетать в Дубай и обратно, мы берем два билета, правильно?

Что ждет коротышек космонавтов на Луне, когда они туда прилетят? По Носову, там находится внутренняя Луна с населением, куда можно попасть через лунные пещеры. Но для начала подойдет лунная база с предварительно доставленными жилыми модулями и запасом топлива на обратный путь.

Корабль для полета к Луне должен иметь объем баков с топливом, достаточный для торможения у Луны и посадки на нее. А также для решения обратной задачи - старта с Луны к Земле после заправки. Это примерно один и тот же объем. Конструктивно подойдет корабль типа CrewDragon (в советском варианте - "Заря") с дополнительными баками в негерметичном грузовом отсеке. Выведение этого корабля на отлетную траекторию к Луне должно выполняться однопуском. Величина кванта в тоннах ПН определится требованиями к этой операции выведения. А также желательностью вместе с лунным кораблем запускать автоматические мини-зонды для изучения объектов Солнечной системы.

Вы уже задаёте конкретные параметры (корабль типа того то, одним пуском, величина кванта определиться и т.д.). Смысл опроса уже просто теряется. Будет один единственный квант и соответвующая РН для него...

[Raul]

Вы уже задаёте конкретные параметры (корабль типа того то, одним пуском, величина кванта определиться и т.д.). Смысл опроса уже просто теряется.

Это мое видение кванта, а участники опроса могут иметь свое видение. Про Ваше я знаю - даже ракету под него рассчитывали на 150+ тонн

Будет один единственный квант и соответствующая РН для него...

Один или два. В XX веке определились два кванта, один обеспечивался РН "Союз", а другой - РН "Протон". Другие кванты не прижились, поскольку упомянутые ракеты летали на порядок чаще всех остальных. Пока не появился Falcon-9. Вот и для пилотируемых полетов к Луне будет построена некая ракета и космический корабль, которые надолго определят оптимальный квант. И под него будут подстраивать все программы изучения дальнего космоса.

[Ну-и-ну]

Квант должен быть достаточен для доставки на ОЛО герметичного лендера на 4-х человек (совсем минимум - трёх) с выходными скафандрами, запасами на пару дней и топливом для посадки и отлёта на ОЛО. Опыт Аполло показывает, что такой лендер будет весить на ОЛО несколько более 20 тонн. Полагаю, с посадочной ступенью лендера унифицируется "лунный Прогресс", "лунный жилой модуль", "дальний герметичный луноход", "аварийный одноместный корабль-спасатель на Землю" (если он нужен), а также куча непилотируемого всего.

[pkl]

Оптимум 130 - 150 т. Не только к Луне и планетам, а для пилотируемых полётов вообще. И вообще для любой реальной пилотируемой программы. И есть где развернуться, и пусков не так много и ракета пока ещё не слишком монструозная. Соответственно, и носитель - Сатурн-5, Н-1М, Энергия с верхним размещением ПН, CZ-9.

[mihalchuk]

Ну т е сборка комплекса под рад. поясами. Далее на жрд набираем 2ю космическую (чтобы обратно не плюхнуться в рад. Пояса, т к ЭРДУ просто не успеют добрать необходимую ХС с ВЭО) далее включаем ЭРДУ для сокращения времени перелета.
А вот если стартовать с NRHO, то можно и без жрд, сразу на ЭРДУ.

На предельно высокой орбите, близкой к круговой. Это тысяч 800 км. Там и собирать. Затем комплекс сталкивается на эллиптическую орбиту, и у Земли даётся разгонный импульс. Схема полёта давно описана в научной фантастике:
Венерианин

За Вашим авторством? Капитан корабля Дмитрий Воронцов - совпадения случайны?
Почитал, понравилось. Продолжайте 👍

Спасибо. Только на продолжение нет времени, хотя есть и задумка и черновики. Далее изменится оттенок жанра, прибавятся женщины, погони, перестрелки... Как нибудь...

[pkl]

зомби со товарищи еще давно прикидывал(и) довольно подробно. У них получалось, что "минимальный оптимальный" квант для Луны - 40т.
См. темы про ЛОС, "чертов 40-тонник" и тп в разделе "Формулируем космическую программу", лет 10 назад.

Так минимальный или оптимальный? Минимум для однопуска? Наверное. Оптимум будет больше.

[vlad7308]

зомби со товарищи еще давно прикидывал(и) довольно подробно. У них получалось, что "минимальный оптимальный" квант для Луны - 40т.
См. темы про ЛОС, "чертов 40-тонник" и тп в разделе "Формулируем космическую программу", лет 10 назад.

Так минимальный или оптимальный? Минимум для однопуска? Наверное. Оптимум будет больше.

минимально-оптимальный
В точности как написано. Просто "оптимального" не существует.

[MIRNbIY]

Жаль нельзя два варианта выбрать.
ИМХО, достаточно РН с ПН на НОО 100-110т. с хорошим водородным РБ, чтобы закрыть все вопросы. Пилотажка двух пуском. Строительство базы на луне без проблем - модули базы в проектах еще СССР фигурировали по +-8т. Луноход с жилым отсеком +- 6 тон. Такая РН за один пуск сможет на луну "сажать" 2 объекта - модуль + луноход, один базовой размерности модуль + меньшей размерности модуль и т.д. Тяжёлые АМС куда угодно.

[pkl]

зомби со товарищи еще давно прикидывал(и) довольно подробно. У них получалось, что "минимальный оптимальный" квант для Луны - 40т.
См. темы про ЛОС, "чертов 40-тонник" и тп в разделе "Формулируем космическую программу", лет 10 назад.

Так минимальный или оптимальный? Минимум для однопуска? Наверное. Оптимум будет больше.

минимально-оптимальный
В точности как написано. Просто "оптимального" не существует.

Да? Я всегда думал, что оптимум может быть только один.

[pkl]

Жаль нельзя два варианта выбрать.
ИМХО, достаточно РН с ПН на НОО 100-110т. с хорошим водородным РБ, чтобы закрыть все вопросы. Пилотажка двух пуском. Строительство базы на луне без проблем - модули базы в проектах еще СССР фигурировали по +-8т. Луноход с жилым отсеком +- 6 тон. Такая РН за один пуск сможет на луну "сажать" 2 объекта - модуль + луноход, один базовой размерности модуль + меньшей размерности модуль и т.д. Тяжёлые АМС куда угодно.

При массе ПН 130 - 150 т пилотируемая экспедиция на Луну получается одним пуском. Развёртывание нормальной орбитальной станции - тоже одним пуском. Минимальный экспедиционный корабль на Марс - за 10 пусков. Да, практически любые АМС и телескопы, доступные по технологиям на всё обозримое будущее. Ну и, если ракета получится сравнительно простой в эксплуатации, то когда она будет отработана как Семёрка и Протон, можно задумываться об орбитальных поселениях, заводах, СКЭС, базах на Луне и Марсе и прочем. Ммммм...

[Юрий Михайлович Темников]

При массе ПН 130 - 150 т пилотируемая экспедиция на Луну получается одним пуском. Развёртывание нормальной орбитальной станции - тоже одним пуском. Минимальный экспедиционный корабль на Марс - за 10 пусков. Да, практически любые АМС и телескопы, доступные по технологиям на всё обозримое будущее. Ну и, если ракета получится сравнительно простой в эксплуатации, то когда она будет отработана как Семёрка и Протон, можно задумываться об орбитальных поселениях, заводах, СКЭС, базах на Луне и Марсе и прочем. Ммммм...

Так КОРОНА же!Целых 300т.Из корпусов и ОКС  можно строить у Луны и планет и Заправочные станции и  базы.И зачем нам туды-твою  супертяж?Лишняя головная боль!А уж топливо на НОО возить;в Кванте его 80-90 %;так лучше,дешевле конвейера на этой РН и не придумаешь.Ну а воздушный старт для неё,так это вообще панацея для всей космонавтики Сама РН и проще и дешевле,старт намного безопаснее,да и запускать их, только с аэродрома космодрома Восточный можно несколько раз в день.Улыбаюся

[Raul]

При массе ПН 130 - 150 т пилотируемая экспедиция на Луну получается одним пуском.

Аполло специфический корабль. Кислородная атмосфера сейчас не пройдет по соображениям безопасности. Плюс к этому нормативы по прочности и защиты от радиации, которые во времена лунной гонки, наверное, не очень соблюдались. А также отсутствие удобств на борту и необходимость контакта с лунной пылью.

Если делать нормальный корабль для экспедиции однопуском, то у всех получается намного больше 150 тонн. Хотя новые материалы и технологи должны помочь в снижении веса вроде бы...

[Raul]

Жаль нельзя два варианта выбрать.

Где есть один квант - всегда можно попросить два

[Юрий Михайлович Темников]

https://cyberleninka.ru/article/n/mezhorbitalnaya-transportnaya-sistema-s-lunnym-ekspeditsionnym-kompleksom-sobiraemym-na-nizkoy-okolozemnoy-orbite-s-ispolzovaniem/viewer
НЕ совсем в тему,но показана Вся приблуда для полёта на Луну и с тяжем и с супертяжем.Мало того,что все эти приблуды нужно создавать практически с нуля (ну да,на базе....),так ещё она вся эта приблуда Одноразовая,окромя только Орла.
Пять РН Ангара -5В только на флаговтык .Да минфин удавится.Про Марс я вообще молчу.

[vlad7308]

зомби со товарищи еще давно прикидывал(и) довольно подробно. У них получалось, что "минимальный оптимальный" квант для Луны - 40т.
См. темы про ЛОС, "чертов 40-тонник" и тп в разделе "Формулируем космическую программу", лет 10 назад.

Так минимальный или оптимальный? Минимум для однопуска? Наверное. Оптимум будет больше.

минимально-оптимальный
В точности как написано. Просто "оптимального" не существует.

Да? Я всегда думал, что оптимум может быть только один.

Вы думали неправильно
Оптимумов много, в зависимости от того, что является критерием оптимизации.
Если вдуматься, то станет понятно, почему.

[pkl]

Так КОРОНА же!Целых 300т.Из корпусов и ОКС  можно строить у Луны и планет и Заправочные станции и  базы.И зачем нам туды-твою  супертяж?Лишняя головная боль!А уж топливо на НОО возить;в Кванте его 80-90 %;так лучше,дешевле конвейера на этой РН и не придумаешь.Ну а воздушный старт для неё,так это вообще панацея для всей космонавтики Сама РН и проще и дешевле,старт намного безопаснее,да и запускать их, только с аэродрома космодрома Восточный можно несколько раз в день.Улыбаюся

300 т - это явно избыточно. И непонятно, зачем супертяжу многоразовотьс.

[pkl]

При массе ПН 130 - 150 т пилотируемая экспедиция на Луну получается одним пуском.

Аполло специфический корабль. Кислородная атмосфера сейчас не пройдет по соображениям безопасности. Плюс к этому нормативы по прочности и защиты от радиации, которые во времена лунной гонки, наверное, не очень соблюдались. А также отсутствие удобств на борту и необходимость контакта с лунной пылью.

Конструкция Аполлона предусматривала возможность кислородно-азотной атмосферы. По-моему, на поздних Аполлонах так и летали. 150 т - это ЛК-700. Прямая экспедиция на Луну однопуском. Думаю, космонавты согласятся ради отсутствия стыковок-расстыковок на ОИСЛ.

Если делать нормальный корабль для экспедиции однопуском, то у всех получается намного больше 150 тонн.

Это будет очень дорогое удовольствие и денег на это не дадут. В т.ч. и потому, что непонятна область применения такого носителя после завершения основной программы.

[pkl]

зомби со товарищи еще давно прикидывал(и) довольно подробно. У них получалось, что "минимальный оптимальный" квант для Луны - 40т.
См. темы про ЛОС, "чертов 40-тонник" и тп в разделе "Формулируем космическую программу", лет 10 назад.

Так минимальный или оптимальный? Минимум для однопуска? Наверное. Оптимум будет больше.

минимально-оптимальный
В точности как написано. Просто "оптимального" не существует.

Да? Я всегда думал, что оптимум может быть только один.

Вы думали неправильно
Оптимумов много, в зависимости от того, что является критерием оптимизации.
Если вдуматься, то станет понятно, почему.

В данном случае критерий только один - оптимум для пилотируемых полётов к Луне и планетам.

[Raul]

Конструкция Аполлона предусматривала возможность кислородно-азотной атмосферы. По-моему, на поздних Аполлонах так и летали.

При старте кислородно-азотная смесь, в полете кислородная. Так было даже по программе Союз-Аполлон.

150 т - это ЛК-700. Прямая экспедиция на Луну однопуском.

Да, только вопрос в реализуемости всего этого в рамках 140 тонн. Сейчас почему-то не могут, да и американцы в то время проектировали для прямого перелета больше 200 тонн.

[Leonar]

зомби со товарищи еще давно прикидывал(и) довольно подробно. У них получалось, что "минимальный оптимальный" квант для Луны - 40т.
См. темы про ЛОС, "чертов 40-тонник" и тп в разделе "Формулируем космическую программу", лет 10 назад.

Так минимальный или оптимальный? Минимум для однопуска? Наверное. Оптимум будет больше.

минимально-оптимальный
В точности как написано. Просто "оптимального" не существует.

Да? Я всегда думал, что оптимум может быть только один.

Вы думали неправильно
Оптимумов много, в зависимости от того, что является критерием оптимизации.
Если вдуматься, то станет понятно, почему.

В данном случае критерий только один - оптимум для пилотируемых полётов к Луне и планетам.

Смотря что там на Луне делать...
Если хоть один элемент на поверхности требует 20т минимум (например неделимая на составные части  ядерная энергоустановка без радиаторов) то минимум именно 20т на поверхности.
Если минимум - это взлендер на оло  с 2мя пилотами и грузом научных результатов... То это другая цифра.