Квант выведения для пилотируемых полетов к Луне и планетам

[azvoz]

1.экстремальный минимум:
 Прямой односторонний перелет на поверхность Луны
 одного человека с посадкой на платформе в скафандре
 =12-25 тонн на НОО

Вы так и не ответили на вопрос - что будет с экстремалом, если посадка на Луну будет отменена?

1. Не видел такого вопроса - хотя тему внимательно читаю и цитирование своего поста не пропустил бы..
 Прошу ссылку.
2. Что будет с любым "неэкстремалом" остальных схем(например аполло-стайл), 
если возвращение на Землю будет отменено?

[Raul]

1.экстремальный минимум:
 Прямой односторонний перелет на поверхность Луны
 одного человека с посадкой на платформе в скафандре
 =12-25 тонн на НОО

Вы так и не ответили на вопрос - что будет с экстремалом, если посадка на Луну будет отменена?

1. Не видел такого вопроса - хотя тему внимательно читаю и цитирование своего поста не пропустил бы..
 Прошу ссылку.

На 5 странице под картинкой.

2. Что будет с любым "неэкстремалом" остальных схем(например аполло-стайл),
если возвращение на Землю будет отменено?

Останется на орбите, КЭП.

[azvoz]

1.экстремальный минимум:
 Прямой односторонний перелет на поверхность Луны
 одного человека с посадкой на платформе в скафандре
 =12-25 тонн на НОО

Вы так и не ответили на вопрос - что будет с экстремалом, если посадка на Луну будет отменена?

1. Не видел такого вопроса - хотя тему внимательно читаю и цитирование своего поста не пропустил бы..
 Прошу ссылку.

На 5 странице под картинкой.

Упрекать за отсутствие ответа на вопрос оформленный без цитирование - это наглость.
Упрекать за отсутствие ответа на вопрос тщательно замаскированный тупой дегенеративной картинкой - двойная наглость и откровенное неуважение к собеседнику.
Я, как и любой нормальный человек,
автоматически исключаю из прочтения посты с графическим мусором,
тем более если это мусор с потугой на юмор. 

2. Что будет с любым "неэкстремалом" остальных схем(например аполло-стайл),
если возвращение на Землю будет отменено?

Останется на орбите, КЭП.

И будет жить поживать да добра наживать? Вы хоть чуть чуть думайте прежде чем отвечать.

Экстремально-минимальная схема

1. Прямой односторонний перелет на поверхность Луны
одного человека с посадкой на платформе в скафандре
=12-25 тонн на НОО

менее опасна остальных схем, так как проще.
Гораздо проще, например, чем Аполло-стайл.
Просто она непривычна. И предусматривает наличие обитаемого модуля на поверхности Луны. 
Но стоит лишь немного(хотя бы для прикола) вдуматься - то все её недостатки окажутся гораздо меньшими, чем у других схем.

[Raul]

Упрекать за отсутствие ответа на вопрос оформленный без цитирование - это наглость.
Упрекать за отсутствие ответа на вопрос тщательно замаскированный тупой дегенеративной картинкой - двойная наглость и откровенное неуважение к собеседнику.
Я, как и любой нормальный человек,
автоматически исключаю из прочтения посты с графическим мусором,
тем более если это мусор с потугой на юмор. 

Я так и понял, что Вы вопрос пропустили, поэтому напомнил об этом. С чего Вы решили, что Вас упрекают?

И будет жить поживать да добра наживать? Вы хоть чуть чуть думайте прежде чем отвечать.

Если космонавт не садится на небесное тело по какой-то причине и не сталкивается с ним (это два варианта возвращения), то он остается на орбите... чего-нибудь. Вам был дан очевидный ответ на поставленный вопрос. Вы знаете другие варианты?

Что будет с ним после этого - уже второй вопрос. Все зависит от запаса продуктов у космонавта Пончика и возможности организации спасательной экспедиции. 

менее опасна остальных схем, так как проще.

Ну это уже лозунги пошли. Вы ответьте на поставленный вопрос, как он был сформулирован. А то в самом деле придется Вас упрекнуть:

возвращение космонавта на Землю в случае отмены посадки на Луну предусматривается?

[MIRNbIY]

А ТЗ тут вообще каким боком?

ТЗ тем блоком, что оно увело задачу в нереализуемую керосиновым пятиблоком область. Что видно на первых двух ваших слайдах. На первом - 75 тонн, на втором 65-80 тонн, но с учетом перевесов те же самые 75 тонн. Чтобы гарантированно выполнить требование к ПН СТК первого этапа (80 тонн), разработчики КРК СТК увеличили число блоков. При этом усугубили проблемы с надежностью РД и завысили стоимость проекта. Результат известен.

Вот сами себе и ответили, что 75-80 разделять нет смысла.
И полиблоки более 5 начинаются от 90-95 тонн, а не от 80. Есть проекты и чисто керосиновых РН свыше 80 тонн из пятиблоков.
Почему и говорю что не нужно привязываться к конкретной РН.

Ничего подобного. На завершающей стадии выбора проекта КРК СТК обсуждались шестиблок на 88 тонн, семиблок на 103 тонны, советская "Энергия" и вариант МИТ с ТТУ. Проектов чисто керосиновых пятиблоков там не было, поскольку они не отвечали требованию ТЗ.

Раздел 75-80 для нас важен тем, что он отсекает простые решения в пользу более сложных и затратных вариантов. Или, как получилось, в пользу варианта "не надо делать". Хотя по значению кванта разница невелика, это да.

Прыгая два метра в высоту - поставьте планку на 2.10 и почувствуйте разницу.

88 - не 80, и не 75.
А у нас опрос скатился только до вариантов РКК Энергии? Тогда что там делает Сатурн-5, Старшип и Хеви? Мы ведь все рассматриваем.
Проект Дмитрия В. на керосине, даже без верхней ступени...

Интересно. Хм... т. е. в конце предлагается тот же енисей, только меняется цб на укороченный, с движком рд-191в запускаемым в полете в вакууме при отделении 2й ступени, дросселируемый со 110с на 50%. И это изменение дает профит в почти 20т на ноо? 
А не лучше уж тогда оставить цб как в енисее, но так же поставить рд-191в и запускать на старте? Вбр выше как ни как, и врятли сильно пн упадет.

[Raul]

А у нас опрос скатился только до вариантов РКК Энергии?

Если связать жесткий пакет из пяти блоков первой ступени Союза-5 и поставить на него жесткий пакет их пяти блоков второй ступени Союз-5, то на орбиту выйдет 87 тонн. Это гарантированный способ обеспечить ПН пятиблока за счет пятикратной заправки второй ступени.

Почему так не сделали - наверное, по эстетическим соображениям, все-таки компоновка 5+5 выглядит весьма необычно. Но для красоты можно поставить сверху третью ступень (5+5+1) и вывести еще больше.

[mihalchuk]

Опять пошло обсуждение не о том. Кто-нибудь решится сделать опрос: Приемлемая стоимость доставки 1 кг груза на Луну для пилотируемых полётов?
Я - пас, бываю редко, следить некогда.

[Ирти]

Квант на отлётную к луне 24 тонны видится мне.
Этого хватит и для прямого перелёта на ЛК типа союз, с дозоправкой на луне. И для более просторного ЛОКа 16тон на ОЛ. И для ЛВПК.
РН уже есть. Старт в один день с  двух разных космодромов это практически однопуск. А5 с плесецка и А5В с восточного как раз толкнут к луне 24 тоны.

[Юрий Михайлович Темников]

ИМХО квант выведения умер ещё не родившись.
Маск создал великолепную транспортную систему И если бы он не уперся в Старлинк.....
ФХ -это ОКС с блоками по 50,ну 40т.Тот же ФХ может выводить на НОО танкер:1ю ступень Ф-5.Эта ступень(и) в составе ОКС это большая заправочная станция ,естественно с холодильным оборудованием. Ф-5 это основная танкерная система для вывода топлива к ОКС.
Итого имеем на НОО одно-двухступенчатую РН на НОО,массой 100-600т.Ну и частично повторное использование центрального блока ФХ и второй ступени Ф5
ПС:В принципе можно собрать на НОО  даже ФХ.
Самое Главное!Без Всякого Гигантизма!
П П С.Малость ошибся.2я ступень Ф весит 4 т ,т е РБ из запаса пристыкованных к ОКС танкеров  для мелких работ от 10т.

[Юрий Михайлович Темников]

Заглянул в сайт к Маску.У него там оказывается есть раздел:Советы.Послал ему этот совет.
Кстати,такой совет пригодился-бы  и  триЗениту Старого и три Союзу-5-6.

[Шестопер239]

Оптимальный грузовой квант к Луне и к планетам - 100 миллионов тонн при разгрузке на экваториальной заатмосферной эстакаде c динамическим поддержанием разогнавшегося до 15 км/c кругосветного поезда-маглева.
Поезд Нью-Васюки-Луна отправляется еженедельно.

[Asteroid]

Если связать жесткий пакет из пяти блоков первой ступени Союза-5 и поставить на него жесткий пакет их пяти блоков второй ступени Союз-5, то на орбиту выйдет 87 тонн.

Я сам несколько раз предлагал подобный вариант сверхтяжа, но... Есть пара нюансов:
1. 17×5=85
2. Жесткий пакет всё равно потребует некоторое подобие рамы, и она будет сколько-то весить, а значит из 85 тонн надо будет вычесть несколько тонн

[Asteroid]

Оптимальный грузовой квант к Луне и к планетам - 100 миллионов тонн при разгрузке на экваториальной заатмосферной эстакаде c динамическим поддержанием разогнавшегося до 15 км/c кругосветного поезда-маглева.
Поезд Нью-Васюки-Луна отправляется еженедельно.

И тут пришел Шестопер и все опошлил

[Raul]

Если связать жесткий пакет из пяти блоков первой ступени Союза-5 и поставить на него жесткий пакет их пяти блоков второй ступени Союз-5, то на орбиту выйдет 87 тонн.

Я сам несколько раз предлагал подобный вариант сверхтяжа, но... Есть пара нюансов:
1. 17×5=85
2. Жесткий пакет всё равно потребует некоторое подобие рамы, и она будет сколько-то весить, а значит из 85 тонн надо будет вычесть несколько тонн

87 тонн получается, если взять ПН Союза-5 из Википедии (17.4). Без рамы у первой ступени, конечно, никак. Но вторую ступень можно сделать не примитивно, а с разделением пакета и увеличенным ЦБ - тогда будет лепота.

[Дмитрий Инфан]

Для начала сойдёт трёхблок "Союза-5".

[Андрюха]

Для начала сойдёт трёхблок "Союза-5".

С водородом или без?

[Дмитрий Инфан]

Без, естественно.

[Ну-и-ну]

Вот если сделать двухступенчатый типа-Зенит+ на замену Союзу... ПН на НОО 16 или около. Назвать пооригинальнее, скажем Сокол Пулять мало-средние спутники на ГПО, всякое на ССО, модули околоземной станции (пусть будет "Русский мир"), "малый" ПТК НП и грузовик-заправщик на его основе.

Также соорудить три-Сокол. Название ещё оригинальнее, скажем Орёл. Будет 50-тонник, плюс-минус. Перелив, разумеется. Им пулять базовый блок станции, тяжёлые спутники на ГПО. Им достижим флаговтык в Луну, если припёрло.

Ну а главная птица - пяти-Сокол. Пусть будет Кондор, а хрюли. Тонн на 80 на НОО. Им и на Луну можно плавно нацелиться, квант на ОЛО - 20++ тонн.

И да, если вдруг учудить многоразовость 1-й ступени, то будет красота.

PS: Я понимаю, что предложение просто удивительно оригинальное.

Вот ведь что форум помнит.

Сначала, увидев данную тему, подумал, что ничего за восемь лет не изменилось, разве что массы чутка подросли. Ну, типа, вон какой я уже умный был.

А потом подумал, что изменилось и сильно. Пришёл Старлинк и показал, что можно лепить вполне функциональную космическую технику массово, серийно.

Если у нас есть носитель (ПН на НОО от 37.5 до 100т - вариантов много), который доставляет на Луну массовые серийные луноходы. Которые управляются иногда дистанционно, иногда - программированием с применением ИИ ("едь сам вон к тем камням, тот и тот камень подбери и жди команды"). Луноход, понятное дело, серийная платформа с модульными инструментами, чтобы менять можно было. Луноходов этих ползает много сотен (кто сказал "не бывает" идёт считать Старлинки). Т.е у нас есть сотни точек на Луне более-менее исследованых.

А людей возить сильно иногда, если нашли что-то стоящее. Не обязательно Черный Монолит, но что-то реально интересное.

PS: Тезисно.
- Надо или всерьёз заниматься исследованиями Луны, или нафиг. Одна экспедиция в год-два - это несерьёзно. Это нафиг.
- Чисто пилотируемая программа исследования Луны - бессмысленное разбазаривание средств.
- Соотношение беспилотные / пилотиремые миссии на Луну можно и нужно обсуждать, но оно должно быть сильно в пользу беспилотных. Возможно 80/20 по массе ПН на Луне. Возможно 90/10. Или даже 99/1.
- Луна у нас есть, это потенциально - бесценные ресурсы и платформа для будущего освоения космоса. Не исследовать её всерьёз разумно только если стратегия навсегда остаться на Земле и оттягивать свой конец. Это совсем унылая стратегия. Я бы этих стратегов вешал, но тут есть варианты.
PPS: А кванты приложатся.
PPPS: Кто сказал "Марс"? Марс не трогать, он на Новый Год. Но, в общем, там тоже самое - не надо "прямщас" сотни людей Старшипам возить. А вот тысячи марсоходов - вполне себе вариант.

[Шестопер239]

Опять пошло обсуждение не о том. Кто-нибудь решится сделать опрос: Приемлемая стоимость доставки 1 кг груза на Луну для пилотируемых полётов?

Для любых полетов - нужно довести до 10-15 долларов за кг, после ввода строй электромагнитных средств выведения. 

[Шестопер239]

Вот если сделать двухступенчатый типа-Зенит+ на замену Союзу... ПН на НОО 16 или около. Назвать пооригинальнее, скажем Сокол Пулять мало-средние спутники на ГПО, всякое на ССО, модули околоземной станции (пусть будет "Русский мир"), "малый" ПТК НП и грузовик-заправщик на его основе.

Также соорудить три-Сокол. Название ещё оригинальнее, скажем Орёл. Будет 50-тонник, плюс-минус. Перелив, разумеется. Им пулять базовый блок станции, тяжёлые спутники на ГПО. Им достижим флаговтык в Луну, если припёрло.

Ну а главная птица - пяти-Сокол. Пусть будет Кондор, а хрюли. Тонн на 80 на НОО. Им и на Луну можно плавно нацелиться, квант на ОЛО - 20++ тонн.

И да, если вдруг учудить многоразовость 1-й ступени, то будет красота.

PS: Я понимаю, что предложение просто удивительно оригинальное.

Вот ведь что форум помнит.

Сначала, увидев данную тему, подумал, что ничего за восемь лет не изменилось, разве что массы чутка подросли. Ну, типа, вон какой я уже умный был.

А потом подумал, что изменилось и сильно. Пришёл Старлинк и показал, что можно лепить вполне функциональную космическую технику массово, серийно.

Если у нас есть носитель (ПН на НОО от 37.5 до 100т - вариантов много), который доставляет на Луну массовые серийные луноходы. Которые управляются иногда дистанционно, иногда - программированием с применением ИИ ("едь сам вон к тем камням, тот и тот камень подбери и жди команды"). Луноход, понятное дело, серийная платформа с модульными инструментами, чтобы менять можно было. Луноходов этих ползает много сотен (кто сказал "не бывает" идёт считать Старлинки). Т.е у нас есть сотни точек на Луне более-менее исследованых.

А людей возить сильно иногда, если нашли что-то стоящее. Не обязательно Черный Монолит, но что-то реально интересное.

PS: Тезисно.
- Надо или всерьёз заниматься исследованиями Луны, или нафиг. Одна экспедиция в год-два - это несерьёзно. Это нафиг.
- Чисто пилотируемая программа исследования Луны - бессмысленное разбазаривание средств.
- Соотношение беспилотные / пилотиремые миссии на Луну можно и нужно обсуждать, но оно должно быть сильно в пользу беспилотных. Возможно 80/20 по массе ПН на Луне. Возможно 90/10. Или даже 99/1.
- Луна у нас есть, это потенциально - бесценные ресурсы и платформа для будущего освоения космоса. Не исследовать её всерьёз разумно только если стратегия навсегда остаться на Земле и оттягивать свой конец. Это совсем унылая стратегия. Я бы этих стратегов вешал, но тут есть варианты.
PPS: А кванты приложатся.
PPPS: Кто сказал "Марс"? Марс не трогать, он на Новый Год. Но, в общем, там тоже самое - не надо "прямщас" сотни людей Старшипам возить. А вот тысячи марсоходов - вполне себе вариант.

Параллельно отрабатывать технологии маглева - и для наземных транспортных систем, и для отработки разгона ротора пусковой петли до 15 км/c.
Развивать безлюдные технологии в области добычи ископаемых, строительства, металлургии, металлобработки, химпрома.
https://www.techinsider.ru/technologies/news-1553699-kitayskie-inzhenery-sobirayutsya-napechatat-na-3d-printere-plotinu-ges/
Проводить эксперименты по многолетнему пребыванию человека, животных и растений в космосе на Луне и на ОС с искусственной силой тяжести в искусственных замкнутых биосферах с высокой степенью автономности. Ко второй половине века построить первую пусковую петлю,  отработать технологии освоения Луны, начать создание лунной промышленности, космической энергетики (в том числе для энергоснабжения Земли) и космических поселений для длительного проживания людей.