Зачем США тратит миллионы на нереальные космические проекты?

[X]

Ну вы, блин, даёте! Неслабую причину нашли. Для того чтоб описаный вами мехапнизм заработал нужно чтоб этот самый дефицит возник. А откуда он (дефицит) взялся вы даже не пытаетесь выяснить.

очень просто. Поступает на базу - помните такое слово - база? - товар. Часть уходит "по блату" - помните такие слова - "с базы по блату"? Часть ложится на полки - а одна 10 или одна 20 часть, которую можно списать - помните как в СССР "списывали" а потом продавали товар - уходит в торговлю "налево" - "из под прилавка".  Вот так работала советская торговля. Она сама по себе была источником дефицита!!!

Получается по вашему что прииной краха социализма было то что в нём был капитализм?

Постойте. Я этого не говорил. Во первых, краха "социализма" не было - ровно как и краха "коммунизма". Это обобщенное понятие. Крах был советского союза и КПСС в первую очередь.

Если уж вы решили разрабатывать этот вопрос то нужно разбираться почему возник дефицит товаров, а не к чему он привёл.

Дефицит товаров в 80-ранние 90 гг создавала советская торговля для извлечения сверхприбылей.

Если рассматривать внутрение причины краха СССР то основная - руководство страны не смогло найти эффективных стимулов к труду. Работать стало не выгодно.

фигня. работать всегда выгодней, нежели баклуши бить.
хоть при Сталине, хоть при Буше.

Это к вопросу о "маразматиках из политбюро". Кто из советских граждан в детстве не зарубил себе на носу "от каждого по способностям - каждому по труду".

Чё то у меня наверное нос кривой - нерусский, что ли? :-) "от каждого по способностям - каждому по потребностям".

Ну а уж "капиталистическое окружение" делало всё возможное чтобы помочь результатам сказаться как можно быстрее.

Фигня это всё. Они ничего толком не сделали кроме мифа о гонке вооружений, развалившей СССР.

В капитализме это закон экономики. Никто не будет выпускать товар который и так в избытке.

Опять заменяете реальные вещи обобщенными понятиями. Законы экономики едины что в капитализме, что в коммунизме.

Во-во! "По умному"! А вы "не было маразматиков из политбюро"

Маразматики не становятся генсеками и секретарями ПБ.
Скоерй, генсеки ими становятся - маразматиками. :-)
Да и ен был Горби и ко марзматиками. Просто нужны были ВОЖДИ - СТалин, Ленин. Слабое подобие того что надо мы увидели в ГКЧП. А ГКЧП надо было в 1989-90 году делать....

При чём тут торговля? Если продавать нечего то чего крутиться?

Да ладно нечего - вы будто не покпали джинсы ФЬЮС за 100 рублей, кеды 2 мяча, югославскую стенку и румынскую кухонную мебель?
Вам никогда по блату не подгоняли товарчик?  
с рук ничего не покупали?
хлеб кушали?  

Не было такого. Ни навязаной ни равности вообще. Это вы уже перестроечной прессы начитались.

да ладно - на одной работе что пьяница что квалифицированный спец получал один оклад.

Ничего подобного. Система не позволяла наращивать выпуск товара - вот в чём проблема. Дефицит это лишь следствие.

система - слово тоже избитое. :-) План был - по плану и выпускали. кстати, для увеличения норм выпуска продукции были резервы.

 

Это факт.

Это "факт" из той же серии, что Германия войну проиграла, а живет лучше нас победителей. :-)
потому она войну, значится, выиграла. :-)

Это и есть победа в холодной войне. В том числе и то что у власти оказались такие кадры как Горбачёв. И эволюция его взглядов уже будучи у власти.

Ага. А Горбачёв - агент ЦРУ. И всё политбюро - тоже?

Вообщето задачей холодной войны противники видели уничтожение оппонента. Как вы считаете, и кто победил?

победили в развале СССР и соц. системы те, кому она тесна была изнутри. Посмотрите на улицу на дорогие машины и на шикарные дома - вот они, победители.

Это когда допустим, у вас есть на дачезловредный сосед.
Вы ему под дверь гадили, стёкла били, воровали потихоньку. Машину подороже покупали - он на вас смотрел, и себе тоже пытался купить. А потом сосед умер от хронической болезни, которой болел 10 лет. А умер потому что решил порезвится в 65 лет с молодой женщиной в баньке.
Добились ли вы своего? нет, однако. :-)
Ваша победа?  нет.  сосед умер независимо от вас, и не зависимо от того, что купил такую же машину как Вы. сердце слабое у соседа - с таким в 65 лет не порезвишся....ВОт и СССР развлился не от западного тлетворного влияния, а потому что захтели империю "приукрасить" "очеловечить".

 

Не они. Но они внесли свой вклад и ускорили процесс.

Ничего подобного. Такие проекты как Буран, Ан-124, газопроводы, они лишь тормозили процесс распада - давали веру советскому народу и объединяли республики СССР общим делом.

Сомневаюсь что ситуация в корее хуже чем в предперестроечном СССР.

Там мобильную свЯзь запретили. Вовсе. :-)

Да. Наконец то вы пришли к правильному выводу. Грубые ошибки в политике КПСС привели СССР к краху. Все эти Бураны, Миры и др. и пр. лишь ускоряли процесс.

наоборот - интеграционные всесоюзные проекты процесс развала СССР тормозили и держали. Ровно как и СА, ВМФ.

Если б к примеру вместо Энергии/Бурана деньги потратили на постройку ещё одного автозавода и машины выбросили на рынок то конец бы отодвинулся и агония длилась бы ещё долго. Но без эффективных стимулов к труду он всё равно был бы неизбежен.

По сути, в 80-х гг это и сделали. Выбросили новые машины: АЗЛК-2141, Ваз-2109, 08, ЗАЗ-1102 в огромном количестве.
Но поздно - это надо бы в 70-х делать. Все равно денежной масса не сожрали - деньги быстрей печатали, чем "повышалось благосостояние советских людей"  

И стимулов этих ныне, присно и вовеки веков два:
1. Страх.
2. Деньги.

При СТалине был страх - при Горбачеве страх ушел, а чтобы зарабатывать деньги пришлось сломать советский строй.....

[Fakir]

Сергей Лазарев

Дефицит товаров в 80-ранние 90 гг создавала советская торговля для извлечения сверхприбылей.

Разве что часть дефицита. Остальной возникал по другим причинам.
Некоторые умные люди утверждают даже, что явление дефицита (недопроизводства) так же органически присуще "классическому" варианту плановой экономики, как и кризисы перепроизводства (а-ля Великая Депрессия) присущи "дикой" рыночной экономике.

Чё то у меня наверное нос кривой - нерусский, что ли?  "от каждого по способностям - каждому по потребностям".

Это вы принцип коммунизма процитировали. Принцип социализма как раз и был - "от каждого по способностям, каждому по труду".

Законы экономики едины что в капитализме, что в коммунизме.

Экономика, вообще-то, не является совершенно объективным знанием. Она завязана на кучу обстоятельств, среди которых и культура, и религия, а также общественный строй. Разные закономерности при капитализме и социализме.

да ладно - на одной работе что пьяница что квалифицированный спец получал один оклад.

Квалифицированный, как правило, получал еще премии и 13-е зарплаты. А также денежку за рацпредложения и т.п.

[Зомби. Просто Зомби]

Гы-гы-гы... а пьяница как правило подворовывал и подхалтуривал :mrgreen:
Вот и была она - справедливость!
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[foogoo]

Сергей Лазарев

И не Буран развалил СССР, и не армия, якобы обреченная на более слабое, чем в США оружие. СССР мог бы держаться еще 100 или 200 лет. Недовольных в лагеря, по врагам бомбой, войнушку очердную, забор бетонный, карточки на хлеб - держится же режим Сев. Кореи?
СССР развалился изнутри, потому что элита СССР в 80-е гг - НЕ СМОГЛА ИМ УПРАВЛЯТЬ теми методами, которыми должен был управлятся СССР и успешно управлялся в 20-60 гг.

К сожалению, все чаше прихожу к аналогичному мнению...  

(переношу сюда, так как более уместно)
Скорее все же не захотела, чем не смогла
Так как "старые методы" ей самой выходили боком - "элита" вполне попадала под обстрел "старыми добрыми антибюрократическими средствами"
Когда вымерли или потеряли вес упертые, те кто остался просто сбросили с себя эту обузу, этот самый "страх", котрый заставлял их самих держать на себе ответственность за страну, а не только за свое материальное положение и социальный статус

На самом деле, просто Марксизм не состоялся как религия. Потому все и рухнуло. Вся атрибутика религии  была, а признать этого не хотели. Прав был Плеханов. А Ульянов все крутил, все ему попы кругом мерещились. Развивать в Марксизме большевистского толка было нечего. Любое развитие вело к разрушению законченной философской системы Марксизма. Любое развитие и толкование признавались за ересь и подвергались остракизму. В результате старики сталинсколениской школы физически вымерли, а "молодежь" - Горбачев и младше канона не знали и обрядов не блюли. Вот все и рухнуло в одночасье.

[Rohan]

Прометей... Один из наиболее перспективных... Как вы перспективность определяете? Чем дороже и неэффективнее тем перспективнее или как?

Применениые ЯЭУ на АМС позволит радикально увеличить их возможности. И ничего фантастического в создании космической ЯЭУ нет. Я ничего не могу сказать о двигателях, так как не специалист, но увеличение мощности энергоустановки АМС - однозначно хорошо.

[X]

Экономика, вообще-то, не является совершенно объективным знанием. Она завязана на кучу обстоятельств, среди которых и культура, и религия, а также общественный строй. Разные закономерности при капитализме и социализме.

Только вот инфляция, денежная единица, валюта, банк кредит - почему то работают по одним и тем же законам что в капитализме что в социализме.

Квалифицированный, как правило, получал еще премии и 13-е зарплаты. А также денежку за рацпредложения и т.п.

допустим. 13 ЗП - это 1\13 часть или 7.62% от годового дохода.
Слишком уж мала эта разница.
Рацпредложения не везде нужны были - процентов 80-90 рабочих были в стороне от этого.
А насчет премий - ну а кумовство, блат и тд - когда приближенные к начальству были родственники и прочие?

[Pavel]

Опять что-ли сравнить Луну 3 с Абле или П3...

По массе и габариту? Во сколько раз Луна-3 тяжелее Эйбла? Уже сравнивали.  

В 7, а что? А по возможностям в 100? Если не пару тысяч. Страшные цифры, правда?  Но если подсчитать выход информации и техническое совершенство так и выходит.

В общем "принц и нищий", " умирает от завести" и конечно США "не могло сделать аппарат подобного типа". Везде копирайт Старого.

В качестве шоковой терапии...

Ага! Первый спутник с Авангардом, Восток с Меркурием... Прекратить! Рубеж проходит по 66-67 году. До того мы ещё барахтались, беря массой и габаритом...  

Хочу обратить внимание всех, как ловко Старый ушел от темы ФТУ проведя такую границу.  Не хочет обсуждать то, как США барахтались, беря массой, деньгами и габаритами.  В этом весь проамериканизьм Старого.

Старый похоже делает представления об возможностях СССР по ширпотребу. Так как все примеры только из этой оперы.

Как говорил один кинематографический персонаж "Хватит путать курс самолета с ценами на водку!"

[X]

очень просто. Поступает на базу - помните такое слово - база?

А какже!

- товар. Часть уходит "по блату" - помните такие слова - "с базы по блату"?

А какже!

Часть ложится на полки - а одна 10 или одна 20 часть, которую можно списать - помните как в СССР "списывали" а потом продавали товар - уходит в торговлю "налево" - "из под прилавка".  Вот так работала советская торговля. Она сама по себе была источником дефицита!!!

Нет. Всё наоборот. Источником дефицита были "лишние" деньги. Денег было выплачено больше чем суммарная стоимость товара. В итоге работникам торговли трудно было удержаться от искушения положить разницу себе в карман. Если бы было не так как я говорю а так как вы говоите то образовался бы дефицит денег и избыток товаров. А было однако наоборот. Так что увы, практика - критерий истины - подтверждает мою версию.
 Боюсь что вы или ктото не поняли, объясняю на пальцах. Выпускается на 100 рублей товара и выплачивается 100 рублей зарплаты. Торговля создаёт искуственный дефицит и товару на 50 рублей продаёт за 100 рублей. В итоге денег у покупателя не осталось а товара на 50 рублей осталось. Было такое?
 Было наоборот. Приходит покупатель со 100 рублями, а товару то выпущено только на 50! Торговля и говорит: бери за сто, или вообще ничего не получишь! И он берёт так как остальные 50 всё равно больше не на что потратить. Вот так было.
 Это уже совсем офтоп но надо это запомнить так как это связано с сабжем - причиной крушения рынка было то что зарплаты выплачивались за продукцию которая не поступала на рынок.  

Во первых, краха "социализма" не было - ровно как и краха "коммунизма". Это обобщенное понятие. Крах был советского союза и КПСС в первую очередь.

Я это и имел в виду. Крах "социализма" в его советско-кпссном варианте. Я то считаю что если это был социализм то тогда Маркс не марксист.

Дефицит товаров в 80-ранние 90 гг создавала советская торговля для извлечения сверхприбылей.

Подумать только! А так промышленность по вашему выпускала достаточно продукции чтобы отоварить все рубли на руках населения?

фигня. работать всегда выгодней, нежели баклуши бить.
хоть при Сталине, хоть при Буше.

Ох, не хочется разводить офтоп... Вы просто не знаете какие "стимулы" к труду были при Брежневе. Рассказываю на пальцах.
 У вас план сделать 100 деталей и зарплата за это 100 рублей. Вы делаете 130. Получаете 130 рублей. Но на следующий год ваш план будет уже 130 деталей! Без всякого смеха! И 100 рублей вы получите уже за 130 деталей. Вы опять перевыполняете и производите 170 деталей. И получаете 130 рублей (30%-е перевыполнение). На следующий год у вас уже план 170 деталей и зарплата за это опять 100 рублей. Опять перевыполняете на 30% и делаете 220 деталей. На следующий год ваш план 220. Но тут у вас чтото не клеится и вы делаете только 200. И за невыполнение плана вам срезают зарплату и вы получаете только 90 рублей. А тот кто раз за разом делал по 100 деталей тот так и получил 100 рублей, его то план не изменился.
 И вот результат такого стимулирования: один сделал 100 деталей и получил 100 рублей, а другой 200 деталей и 90 рублей.
 Выгодно вам работать на таких условиях? Выгодно повышать производительность труда? Это не анекдот и не бредятина из перестроечной прессы, это обычная нормальная широко распространённая практика, совершенно официальная. На всех авиазаводах где я бывал было так. И на других, где работали мои знакомые. Вот такие были "стимулы" к труду. Спросите у любого кто тогда работал.
 Или вот строительство объекта занимает три года и имеет фонд зарплаты. Ваши рабочие строят объект за год и вы им выплачиваете всю трёхлетнюю зарплату в один год. Вас судят по обвинению в "хищении в пользу третих лиц" (только вдумайтесь в формулировку) и сажают на 10 лет так как в особо крупных размерах.
 По крайней мере с начала 70-х в СССР нигде и никогда не было выгодно лучше работать. Везде тот кто лучше работал оказывался в пролёте и в конечном итоге получал меньше.

Чё то у меня наверное нос кривой - нерусский, что ли? :-) "от каждого по способностям - каждому по потребностям".

Ваш нос явно нерусский. То что вы сказали - это закон коммунизма (общества в котором нет денег). А закон социализма - "каждому по труду". Как можно перепутать? Ну и познания у вас! Неудивительно что выше вы излагали такие перлы обратные по отношению к действительности.
 Господи, с кем я спорю! Очевидно на этой ноте надо кончать офтоп.

Фигня это всё. Они ничего толком не сделали кроме мифа о гонке вооружений, развалившей СССР.

Задача измотать и подорвать СССР гонкой вооружений была озвучена Рейганом совершенно открыто и публично. Неужели вы будете оспаривать что экономика СССР была подорвана непомерной гонкой вооружений? Господи, с кем я спорю!

Опять заменяете реальные вещи обобщенными понятиями. Законы экономики едины что в капитализме, что в коммунизме.

Нет. Законы плановой и рыночной экономики различны. В рыночной экономике если бы возник описываемый вами "дефицит на припрятывании" то тут же нашлись бы охотники тоже постричь на этом купонов и начали бы производить этот же товар. В итоге дефицит бы сам собой ликвидировался. А в плановой экономике извлекать сверхприбыль в сфере производства невозможно в принципе. Только в сфере торговли. Кто ж тогда будет стремиться производить чтото лишнее или новое? Кроме гемороя он ничего не получит.

Маразматики не становятся генсеками и секретарями ПБ.

Становятся, и ещё как становятся! Вы может не знали, но на политработников не учили в институтах. На эти должности сплавляли обормотов не способных работать по специальности. В лучшем случае способных работать языком. Вот так в политике оказывались люди второго сорта (маразматики), обычно бывшие троечники. Которые ничего не понимали и считали что марксуха это фигня специально придуманная чтобы морочить головы студентам.

Скоерй, генсеки ими становятся - маразматиками. :-)

А под старость их качества усиливались.

Да и ен был Горби и ко марзматиками. Просто нужны были ВОЖДИ - СТалин, Ленин. Слабое подобие того что надо мы увидели в ГКЧП. А ГКЧП надо было в 1989-90 году делать....

Для того чтобы быть вождём надо знать (и понимать!) куда и как вести. Если не знаешь куда плывёшь - никакой ветер не будет попутным. (с)

Да ладно нечего - вы будто не покпали джинсы ФЬЮС за 100 рублей, кеды 2 мяча, югославскую стенку и румынскую кухонную мебель?

Честно говоря както всё время попадалось только отечественное. Только при чём тут это? Если товара на всех не хватает то какая разница импортный он или отечественный?

Вам никогда по блату не подгоняли товарчик?  
с рук ничего не покупали?

Подгоняли. За доплату. Только интересно, куда по вашему делся товар который я должен был купить за те деньги которые пришлось переплачивать?

да ладно - на одной работе что пьяница что квалифицированный спец получал один оклад.

Паастойте! Вы про какое равенство? Вы не огоаорили что имеете в виду только равенство равных должностей. Да и там премии всякие...

система - слово тоже избитое. :-) План был - по плану и выпускали. кстати, для увеличения норм выпуска продукции были резервы.

Да, именно господствующая экономическая система. Как она "по плану" "стимулировала" увеличение производства я вам выше рассказал.

Это "факт" из той же серии, что Германия войну проиграла, а живет лучше нас победителей. :-)
потому она войну, значится, выиграла. :-)

Ээээ... Вы хотите сказать что мы живём лучше американцев и значит мы выиграли холодную войну? :shock:  :shock:  :shock:

Это и есть победа в холодной войне. В том числе и то что у власти оказались такие кадры как Горбачёв. И эволюция его взглядов уже будучи у власти.

Ага. А Горбачёв - агент ЦРУ. И всё политбюро - тоже?

Каким образом у власти оказались такие кадры как Горбатый я рассказал выше.

победили в развале СССР и соц. системы те, кому она тесна была изнутри. Посмотрите на улицу на дорогие машины и на шикарные дома - вот они, победители.

Что ж теперь? Если имеется "пятая колонна" то противник уже и не противник?

А потом сосед умер от хронической болезни, которой болел 10 лет. А умер потому что решил порезвится в 65 лет с молодой женщиной в баньке.
Добились ли вы своего? нет, однако. :-)

Я же вам сказал: причины краха СССР внутренние. Но это никак не значит что США не вели холодной войны, не ставили задачи уничтожить СССР и не победили в этой войне. Если бы в ВМВ СССР развалился из-за непрочности тыла вы утверждали что германия не победила?

Ваша победа?  нет.  сосед умер независимо от вас, и не зависимо от того, что купил такую же машину как Вы.

Но наш то сосед умер какраз потому что купил дорогую машину. Поэтому у него не хватило денег на приличную женщину и на лекарства... А уж если вы его вынудили купить ту машину то можете смело записывать себе победу.

Ничего подобного. Такие проекты как Буран, Ан-124, газопроводы, они лишь тормозили процесс распада - давали веру советскому народу и объединяли республики СССР общим делом.

Угу! Выбрасывали на рынок лишние деньги. Вы вобще мнение людей то по поводу этих "достижений" спрашивали? Особенно в пустых магазинах?
 Кстати, по вашему чего? Если б магазины ломились от товаров а Бурана с Русланом не было, то СССР развалился бы скорее? Господи, с кем я спорю...

Там мобильную свЯзь запретили. Вовсе. :-)

А в СССР её и вовсе не было. И чего?

наоборот - интеграционные всесоюзные проекты процесс развала СССР тормозили и держали. Ровно как и СА, ВМФ.

Даааа... С марксухой у вас совсем плохо... "Бытиё определяет сознание" - никогда не слышали?

Если б к примеру вместо Энергии/Бурана деньги потратили на постройку ещё одного автозавода и машины выбросили на рынок

По сути, в 80-х гг это и сделали.

:shock:  :shock:  :shock:  Что "это"? Вместо Энергии/Бурана построили ещё один автозавод? :shock:  :shock:  :shock:

Все равно денежной масса не сожрали - деньги быстрей печатали, чем "повышалось благосостояние советских людей"

Ой! О чём это вы? Вы должны сказать "успели настроить такие прилавки под которые можно было спрятать любое количество автомобилей"

[Cтарый]

И стимулов этих ныне, присно и вовеки веков два:
1. Страх.
2. Деньги.

При СТалине был страх - при Горбачеве страх ушел, а чтобы зарабатывать деньги пришлось сломать советский строй.....

Только сочетание обоих этих стимулов способно дать длительный эффект. В нынешней России можно заработать и порой очень много. Но эффекта нет. Потому что слишком многие не боятся.
 С другой стороны только страхом ничего не добиться. Если политика правительства снижает уровень жизни основной массы населения то никакой террор не удержит это правительство у власти.

[Cтарый]

Только вот инфляция, денежная единица, валюта, банк кредит - почему то работают по одним и тем же законам что в капитализме что в социализме.

Опять у вас нос кривой. Тот "социализм" что был в СССР это был классический госкапитализм. Если это не так то Маркс не марксист.

[Cтарый]

На самом деле, просто Марксизм не состоялся как религия. Потому все и рухнуло.

Вау! Да вы в политике так же как и в динозаврах и во всём остальном!

[avmich]

Ну вот :) мало того, что Старый, как обычно, вопит о том, в чём никак разобраться не может, так ещё и политику приплели. Ну никак без неё, родимой, на родном форуме :( .

[X]

Нет. Всё наоборот. Источником дефицита были "лишние" деньги. Денег было выплачено больше чем суммарная стоимость товара. В итоге работникам торговли трудно было удержаться от искушения положить разницу себе в карман. Если бы было не так как я говорю а так как вы говоите то образовался бы дефицит денег и избыток товаров. А было однако наоборот. Так что увы, практика - критерий истины - подтверждает мою версию.

А как раз в СССР и был избыток товаров. Но не всех. :-)Забыли витрины заставленные банками с березовым соком? Или кучи негодного, отвратительного вида товара, который никто не покупал, который подгоняли "в нагрузку"? Или советскую обувь одежду котрую никто не покупал?

Было наоборот. Приходит покупатель со 100 рублями, а товару то выпущено только на 50! Торговля и говорит: бери за сто, или вообще ничего не получишь! И он берёт так как остальные 50 всё равно больше не на что потратить. Вот так было.

Товару было выпущено ровно настолько, насколько денег было. Что в Госплане дураки сидели? Только часть товара был неходовой, негодной, и его заставляли покупать "в нагрузку". А на другую часть был дефицит.

Это уже совсем офтоп но надо это запомнить так как это связано с сабжем - причиной крушения рынка было то что зарплаты выплачивались за продукцию которая не поступала на рынок.  

Ага. потому что  ЦК КПСС работало на ЦРУ. :-)

Я это и имел в виду. Крах "социализма" в его советско-кпссном варианте. Я то считаю что если это был социализм то тогда Маркс не марксист.

ОК.

 

Подумать только! А так промышленность по вашему выпускала достаточно продукции чтобы отоварить все рубли на руках населения?

Абсолютно достаточно. Только вот население покупало не всю продукцию. :-) Морду понимаешь, воротило. :-)
Импорта хотело.

Ох, не хочется разводить офтоп... Вы просто не знаете какие "стимулы" к труду были при Брежневе. Рассказываю на пальцах.

В другой сфере всё проще было - уравниловка была полная, по минкульту ЗП фиксированная - 180 рубасов, и хоть землетрясение. :-)

Но все равно работать было выгодно.

На всех авиазаводах где я бывал было так. И на других, где работали мои знакомые. Вот такие были "стимулы" к труду.

мои знакомые получали голую ставку+какие то %%. ЗП не менялась 5 а то 8 лет.

Спросите у любого кто тогда работал.

Разница несущестивенная - 130 рублей или 90 рублей. Если вкалываешь и получаешь 400 рублей а когда не работаешь сосешь писю - вот это доходчиво. А 130 рубасов или 90 - один фиг. в одном болоте болтаешся.

По крайней мере с начала 70-х в СССР нигде и никогда не было выгодно лучше работать. Везде тот кто лучше работал оказывался в пролёте и в конечном итоге получал меньше.

Чёто не то. Сперва - выгодно НЕ РАБОТАТЬ, теперь не выгодно ЛУЧШЕ РАБОТАТЬ. :-)

Ваш нос явно нерусский. То что вы сказали - это закон коммунизма (общества в котором нет денег). А закон социализма - "каждому по труду". Как можно перепутать? Ну и познания у вас! Неудивительно что выше вы излагали такие перлы обратные по отношению к действительности.
 Господи, с кем я спорю! Очевидно на этой ноте надо кончать офтоп.

подколка принята. Но как пословицу знаю про потребности, а не по труду.

Задача измотать и подорвать СССР гонкой вооружений была озвучена Рейганом совершенно открыто и публично. Неужели вы будете оспаривать что экономика СССР была подорвана непомерной гонкой вооружений? Господи, с кем я спорю!

Буду. Экономика СССР до 91 года была на подъеме.
Темпы жилищного строительства, выпуск товаров, социальная сфера - все это было выше, чем сейчас.
СССР мог вынести 10 таких гонок. Почему то в 20 или 30 гг не наступило краха СССР? А было ведь куда хуже....
Почему то после войны - а вся экономика кроме военной была разрушена - СССР не превратился в СНГ?
Глупо, чрезвычайно глупо мыслить мифами из сионо-масонских книжек - Библии, "Капитала", каких то "озвучений" Рейгана. Глупо мыслить мифами которые заботливо нам подсовывают добрые дяди с нерусскими носами. Еще хуже, больней, и тяжелей получается когда русские люди пытаются жить по этим мифам.

Тогда получается и Чубайсы, и коллективизация, и первая мировая, и всё что угодно.  

Нет. Законы плановой и рыночной экономики различны. В рыночной экономике если бы возник описываемый вами "дефицит на припрятывании" то тут же нашлись бы охотники тоже постричь на этом купонов и начали бы производить этот же товар.

условия разные - законы одни.

В итоге дефицит бы сам собой ликвидировался. А в плановой экономике извлекать сверхприбыль в сфере производства невозможно в принципе. Только в сфере торговли. Кто ж тогда будет стремиться производить чтото лишнее или новое? Кроме гемороя он ничего не получит.

Вот - наконец то Вы поняли! Стремление получать сверхрприбыли в торговле при невозможности обратной связи и регулировки рынком предложения и приводит к ДЕФИЦИТУ!!!!

Становятся, и ещё как становятся! Вы может не знали, но на политработников не учили в институтах. На эти должности сплавляли обормотов не способных работать по специальности.

Политработников в армии насмотрелся. Среди них, кстати, были замечательные люди.

В лучшем случае способных работать языком. Вот так в политике оказывались люди второго сорта (маразматики), обычно бывшие троечники. Которые ничего не понимали и считали что марксуха это фигня специально придуманная чтобы морочить головы студентам.

опять глупости. как в партию так и в комсомол старались не брать отбросов.

Для того чтобы быть вождём надо знать (и понимать!) куда и как вести. Если не знаешь куда плывёшь - никакой ветер не будет попутным. (с)

Горби и ко выросли с другими ценностями в голове нежели Ленин Сталин и Хрущев. :-) От этого и развалился СССР

Только при чём тут это? Если товара на всех не хватает то какая разница импортный он или отечественный?

Вы будто не в СССР выросли. Не хватало на всех ХОРОШЕГО товара. А ацтоя СССР выпускал столько что на весь мир хватило бы. :-)

Подгоняли. За доплату. Только интересно, куда по вашему делся товар который я должен был купить за те деньги которые пришлось переплачивать?

не понял.

Паастойте! Вы про какое равенство? Вы не огоаорили что имеете в виду только равенство равных должностей. Да и там премии всякие...

копейки это. если в два а то и в три раза разница - это уже реально. а 7 или 8 процентов от зарплаты - смешно.

Да, именно господствующая экономическая система. Как она "по плану" "стимулировала" увеличение производства я вам выше рассказал.

Она работала. Строила жилье для людей.
ЗАводы. Фабрики. Трубы для нефти газа. Запускала в космос ракеты. Кормила и одевала. позволила пол-мира ворушить всякими авантюрами. А надо было увеличить - увеличивали!

Ээээ... Вы хотите сказать что мы живём лучше американцев и значит мы выиграли холодную войну

Нет я хочу сказать что не надо подтасовывать.

Каким образом у власти оказались такие кадры как Горбатый я рассказал выше.

Ага. Все кругом дураки и пидорасы - один Вы на белом коне.

Что ж теперь? Если имеется "пятая колонна" то противник уже и не противник?

это не пятая колонна.  Это - победители. Так же как Сталин вышел победителем из грызни в ВКПб также и они - выщли из развала победителями.

Я же вам сказал: причины краха СССР внутренние. Но это никак не значит что США не вели холодной войны, не ставили задачи уничтожить СССР и не победили в этой войне.

Для них крах и развал СССР был абсолютно непрогнозируем.
 

Если бы в ВМВ СССР развалился из-за непрочности тыла вы утверждали что германия не победила?

 Не факт что если распадись СССР виыграла б Германия.

Но наш то сосед умер какраз потому что купил дорогую машину. Поэтому у него не хватило денег на приличную женщину и на лекарства... А уж если вы его вынудили купить ту машину то можете смело записывать себе победу.

Сосед умер потому что сердце слабое. Все остальное - ПОБОКУ. Также и СССР развалился потому что ЦК КПСС оказалось не в состоянии его контролировать.

Угу! Выбрасывали на рынок лишние деньги. Вы вобще мнение людей то по поводу этих "достижений" спрашивали? Особенно в пустых магазинах?

Я гордился Бураном и Энергией.
хреново было в 93 году - это был вообще пиздец. В 1989 мы жировали.

Кстати, по вашему чего? Если б магазины ломились от товаров а Бурана с Русланом не было, то СССР развалился бы скорее? Господи, с кем я спорю...

Скорей всего так и было бы. Буран - некий индикатор способности СССР распоряжатся деньгами. Некий индикатор политической воли.

А в СССР её и вовсе не было. И чего?

в 2004 запретили. :-)
А в СССР и секса не было. :-)

Даааа... С марксухой у вас совсем плохо... "Бытиё определяет сознание" - никогда не слышали?

Буран и ШАттл - ИНДИКАТОР политической воли. СССР бы выдержал 10 или 50 Буранов.

:shock:  :shock:  :shock:  Что "это"? Вместо Энергии/Бурана построили ещё один автозавод? :shock:  :shock:  :shock:

Смотрите динамику выпуска автомобилей. 91 год был пиковым по их выпуску. Считайте, это как еще один завод.

Ой! О чём это вы? Вы должны сказать "успели настроить такие прилавки под которые можно было спрятать любое количество автомобилей"

А это уже потом Было - и толстый противный товарищ Павлов вещающий из телека, но сначала - потеря контроля над страной - а потом уже - и инфляция.

[Agent]

Лазарев, еслибы цена на энерогоносители и их обьем эспорта были стабильны с начала года, то у России в этом году было бы  около -8% промпроизводства и  -3% ВВП

[serb]

Лазарев, еслибы цена на энерогоносители и их обьем эспорта были стабильны с начала года, то у России в этом году было бы  около -8% промпроизводства и  -3% ВВП

Вопрос о Вашей экономической квалификации снят :-)

Эффект уменьшения затрат на энергию и перепаспределение капиталовложений успешно опущен :-)

[X]

Лазарев, еслибы цена на энерогоносители и их обьем эспорта были стабильны с начала года, то у России в этом году было бы  около -8% промпроизводства и  -3% ВВП

ключевое слово - ЕСЛИ БЫ.

вы давайте реальные цифры - спад производства по промышленности. кстати, что у нас в Украине? какой спад или рост?

[Agent]

Лазарев, еслибы цена на энерогоносители и их обьем эспорта были стабильны с начала года, то у России в этом году было бы  около -8% промпроизводства и  -3% ВВП

Вопрос о Вашей экономической квалификации снят :-)

Эффект уменьшения затрат на энергию и перепаспределение капиталовложений успешно опущен :-)

Я еще не говорил о падении цены или даж импорте (страшный сон, да? как это Украина выживает...)

31.4% экспорта России - сырая нефть. Все энергоносители - более 59%

При слишком высоких ценах в течении 3 и более лет начинается охлаждение мировой экономики. При спаде 1-2% (пока что еще 2-3% роста) идет резкое снижение спроса на нефть. И обвал цены. Так было, есть, и так будет. От тогда без чудовищных запасов в стабфонде и ЗВР повторится ситуация 85 года, когда СССР остался без денег.
Увеличение отсечки в стабфонд до 27 на фоне падения промпроизводства не относящегося к энергоносителям, и увеличение использования средств оттуда, вам ничего не говорит?
Лично мне это говорит, что темп использования роста цен превышает сам этот рост. Попроще - идет все более глубокая подсадка на нефтяную иглу. Еще только 2 года назад Россия слазила с этой иглы.

[avmich]

Давайте с политикой куда-нибудь отсюда, а?

[Bell]

Я еще не говорил о падении цены или даж импорте (страшный сон, да? как это Украина выживает...)

Есть мнение, что за счет новоизобретенного источника энергии - с3,1416женного газа (с)
Ну и за счет транзита недос3,1416женного газа тоже...

31.4% экспорта России - сырая нефть. Все энергоносители - более 59%

При слишком высоких ценах в течении 3 и более лет начинается охлаждение мировой экономики. При спаде 1-2% (пока что еще 2-3% роста) идет резкое снижение спроса на нефть. И обвал цены. Так было, есть, и так будет. От тогда без чудовищных запасов в стабфонде и ЗВР повторится ситуация 85 года, когда СССР остался без денег.
Увеличение отсечки в стабфонд до 27 на фоне падения промпроизводства не относящегося к энергоносителям, и увеличение использования средств оттуда, вам ничего не говорит?

Говорит. Это меры по предотвращению послупления в экономику денег, необеспеченных товаром. Борьба с голланской болезнью такая. А у вас другое мнение?

Лично мне это говорит, что темп использования роста цен превышает сам этот рост. Попроще - идет все более глубокая подсадка на нефтяную иглу. Еще только 2 года назад Россия слазила с этой иглы.

А что конкретно подсажывается? Стабфонд, разве что, потому что больше нефтебаксы почти никуда не идут и погоды не делают. Похоже, вы пытаетесь выдать подсаживание Стабфонда за подсаживание экономики вообще. Так это зря, на самом деле-то не так.

[Bell]

Давайте с политикой куда-нибудь отсюда, а?

Во! Точно! Сей топик - первейший кандидат в Черную дыру

АУ!!! Шин!!!  :lol: