SpaceX Falcon 9

[Ну-и-ну]

Именно так. Примеры у меня перед глазами. Я не знаю, как их обучать. И дети в школах - хорошие (пока маленькие), но ленивые, запущенные и неразвитые. Всем эта учёба пофигу. Учись-не учись - работы-то нет. 40 лет постиндустриализации.

[Valerij]

dmdimon пишет:
вы для меня не столь авторитетны, чтобы я позволил вам тыкать себя носом куда-либо. Нашли ошибку - покажите.

Авторитетен я или нет, но результаты проведенного анализа в документе по ссылке сведены в две таблицы:
   

   

   
Верхняя из этих таблиц сравнивает подходы к расчету стоимости проекта, реально действующие в НАСА, с подходом, приемлемым для SpaceX, в случае гипотетического заказа разработки ракеты класса Фалькон9 на этой фирме, при контракте типа "Стоимость плюс прибыль.
   
Вторая таблица сравнивает стоимость этого гипотетического заказа с реальными произведенными при разработке Фалькона9 расходами. И посвящена эта вторая таблица выяснению влияния фактора разных типов контрактов, с одной стороны реально заключенного контракта по фиксированной цене, с другой гипотетического контракта на основе обычно применявшегося НАСА принципа "Стоимость плюс прибыль".
   
Здесь необходимо отметить два аспекта. Первый состоит в том, что между получением данных, по которым составлены таблицы, прошло время, во которого фирма не простаивала. Поэтому первая таблица составлена на момент проведения первого испытательного полета, а вторая несколько позднее, когда было проведено два полета Фалькона9.
   
Суммарный эффект, реально полученный от договора, заключенного со SpaceX на принципе фиксированных цен, составляет:
   
$3,977B/$1,659B * $1.3827B/$0,4434B = X Я надеюсь, вы сможете самостоятельно решить это уравнение?
   
Второй аспект данного договора состоит в том, что нужно дополнительно помнить, что расходы НАСА по софинансированию создания Фалькона9 по определению не могли составить больше половины реально понесеных SpaceX расходов.

[Valerij]

Ну-и-ну пишет:
Не надо думать, что американцы (русские, и т.п. подставить по вусу) - какие-то особые. Люди примерно одинаковы. А если местность конкретно депрессивная - то кадры там соответствующие. Потомственные троечники-алкоголики. Кого-то из них обучить, понятно, удастся.

Для наших целей достаточно. Собственно, и я говорил об этом в теме про Восточный - нужно создать возможность местным работать и зарабатывать, а не нагонять лимиту на строительство Города Солнца со всей России, тогда научившиеся работать постепенно создадут нормальную обстановку, и космодром не будет ненавистным островком процветания в море безнадеги.
 

Ну-и-ну пишет:

Valerij пишет:
В качестве премии ключевым работникам (а это зависит не только от позиции) выдаются опционы на покупку акций SpaceX - поэтому, при весьма скромной зарплате, но длительной работе и при успехе проекта. работник получает возможность стать миллионером

Ключевых работников обычно ~5%.
И большой пакет опшнсов - палка о двух концах. Вот есть работник Бен (стаж 9 лет, 10000 опшнсов) и Джон (стаж 7.5 лет, 500 опшнсов). Оба отличные, ни один не лучше. Соотношение - совершенно реальное, именно так и бывает. Бен после АйПиО становится миллионером и либо сваливает на пенсию, либо сваливает делать свой собственный СпейсИкс (если молодой и активный). А Джон забивает на всё болт (или идёт искать работу, обидевшись), ибо получил в 20 раз меньше, а работал ничуть не хуже.

Да, это вполне реальный вариант, первый пришел работать в фирму, когда абсолютно ничего не было ясно, и выиграл. Но описанная ситуация возможна в фирме, упершейся в свой потолок. SpaceX до этого потолка еще очень далеко, поэтому и у Джона тоже есть возможность стать миллионером, а Бен, если молодой и активный, может вместе с друзьями создать фирму-подрядчика для SpaceX. Или, наоборот, набравшись опыта на работе с Кузнечиком, создаст фирму-заказчика, которая возьмется лепить запускаемые на Фальконах лунные лендеры http://prod.nais.nasa.gov/cgi-bin/eps/synopsis.cgi?acqid=156949
 
Я не удивлюсь, если производства двигателей и авионики будут выделены из состава SpaceX в отдельные предприятия в единой холдинговой структуре. Это позволит им более эффективно работать и выполнять заказы производителей КА "со стороны".Так же в перспективе вероятно создание отдельных юридических лиц и выделение в отдельные бизнес единицы космодромов и своего рода аналога авиакомпании, занимающейся доставкой клиентов на орбиту и обратно. Так что и у новых работников тоже есть хорошие шансы стать миллионерами.
   
З.Ы.
В данном случае важно, что развитие региона, переход его из депресивного в развивающийся, вполне возможно. Но, естественно, требует времени и сил, как со стороны бизнесменов (поиск перспективных работников и  молодежи, прежде всего), так и властей (грамотная социальная политика, создание социальных лифтов, поддержка мелкого бизнеса, и т.д.)

[Ну-и-ну]

Это было тогда. Потом КОТС расширили, дабавили майлстоунов и бабла (толи двести, толи 250). По ходу дела, начали платить за CRS миссии тоже по-частям, авансом, понавыдумав майлстоунов. Т.е. всячески давали денег СпейсИкс.

Т.е. всё равно вышло относительно недорого (для разработки новой системы), но такой красоты, которая виделась в 2010, не получилось.

[Valerij]

Ну-и-ну пишет:
Это было тогда. Потом КОТС расширили, дабавили майлстоунов и бабла (толи двести, толи 250). По ходу дела, начали платить за CRS миссии тоже по-частям, авансом, понавыдумав майлстоунов. Т.е. всячески давали денег СпейсИкс.
   
Т.е. всё равно вышло относительно недорого (для разработки новой системы), но такой красоты, которая виделась в 2010, не получилось.

Я согласен, что картинку это несколько смазало, но, в любом случае, НАСА (и не только НАСА - не забывайте об этом) получило услуги по выводу на орбиту ПН намного дешевле, чем если бы они просто заказали и сами эксплуатировали ракету. Кроме того, то позволило СпейсИкс параллельно и весьма активно работать над Фальконом Хэви и Кузнечиком.

[N]

igorvs пишет:
Я посчитал, от Бока Чика до МакГрегор примерно 800 км., а возле вряд ли получится, слишком заселен райончик

На карте виден судоходный канал. Будут ступени возить баржами.

[igorvs]

N пишет:
На карте виден судоходный канал. Будут ступени возить баржами.

С завода изготовителя, до стартовой площадки да, а в МакГрегор не получится, там нет рек

[ilan]

От Бока Чика водный путь просматривается только до Виктории. А дальше еще 225 миль по дорогам.

[октоген]

Дмитрий В. пишет:

октоген пишет:
Судя по картинке, самый тяжелый Флакон стоит 78 миллионов. Во что не верится абсолютно. Или ищем дичайшие субсидии.

это старая картинка. Сейчас на сайте SpaceX декларируются цены от 83 до 128 млн. $.

Ага, т.е. после всяких усушек-утрусок, удовлетворения хотелок причастных и т.д. будет где-то 150 млн. Т.е. Протону Флакон не конкурент.

[Ну-и-ну]

Сейчас такое время - Протону каждый конкурент, а Фалкон в особенности, У них за прошедшие полтора года число работников удвоилось. А РН новая, "модификация" там такая, что старого остался только диаметр. И клиенты хотят, таки, получить свои спутники на орбите, да поскорее, а не в темпе 1 спутник за 11 лет.

Так что вполне можно ожидать конкуренции с крайним Протоном.

[LRV_75]

Valerij пишет:

Ну-и-ну пишет:
Это было тогда. Потом КОТС расширили, дабавили майлстоунов и бабла (толи двести, толи 250). По ходу дела, начали платить за CRS миссии тоже по-частям, авансом, понавыдумав майлстоунов. Т.е. всячески давали денег СпейсИкс.
 
Т.е. всё равно вышло относительно недорого (для разработки новой системы), но такой красоты, которая виделась в 2010, не получилось.

Я согласен, что картинку это несколько смазало, но...

Подозреваемый начал давать признательные показания 

[Петр Зайцев]

Ну-и-ну пишет:
Сейчас такое время - Протону каждый конкурент, а Фалкон в особенности, У них за прошедшие полтора года число работников удвоилось. А РН новая, "модификация" там такая, что старого остался только диаметр. И клиенты хотят, таки, получить свои спутники на орбите, да поскорее, а не в темпе 1 спутник за 11 лет.

В общем-то ясно, что Маску не выдержать заявленные цены. Слишком много сотрудников на один пуско-год. Протон ему не победить, ЦиХ может спать спокойно. Проблем тут только две: 1) Протону кранты когда Ангара залетает, а она наверняка будет дороже несмотря на заявления (кстати очень похоже на оптимизм Маска), и 2) если Маск вытянет многоразовость, тут все попухнут.

[Valerij]

LRV_75 пишет:
Подозреваемый начал давать признательные показания

Это вы о себе? Тогда идите в туалет и пугайте унитаз своими "показаниями".

[LRV_75]

Valerij пишет:

LRV_75 пишет:
Подозреваемый начал давать признательные показания

Это вы о себе? Тогда идите в туалет и пугайте унитаз своими "показаниями".

Валерий, Вы честно говоря задалбали всем грубить и хамить.
Вы сами начали признавать, что картина не такая радужная как вы ее расписывали. Вот так помаленьку, факт за фактом ...

[SFN]

Петр Зайцев пишет:
если Маск вытянет многоразовость, тут все попухнут.

Вспоминая шаттлы, я думаю, что Вы имели в виду "если Маск вытянет дешевую многоразовость, тут все попухнут".

[RadioactiveRainbow]

Разрешите уточнить, интересно вдруг стало:
цены 10го и 13го годов сравниваются, ткскзть, "в лоб", или все таки с учетом инфляции?

P.S.
Опаньки. Вернулся после перерывчика - счетчик сообщений обнулили =)

[SFN]

RadioactiveRainbow пишет:
Опаньки. Вернулся после перерывчика - счетчик сообщений обнулили =)

Некоторые более равные, чем другие. Посмотрите на флагманов Старого, Salo Bella и pkl

[Valerij]

LRV_75 пишет:
Валерий, Вы честно говоря задалбали всем грубить и хамить.

Не нравится? Так чего приперся? По делу сказать есть что?
   

LRV_75 пишет:
Вы сами начали признавать, что картина не такая радужная как вы ее расписывали. Вот так помаленьку, факт за фактом ...

Тем не менее на разработку Фалькона9 и два его испытательных полета SpaceX хватило $443,4М, при оценке этой работы специалистами НАСА в более, чем $3,977B, это медицинский факт.
   
А картинка смазана потому, что SpaceX одновременно участвует в разных программах, да еще самостоятельно работает над ФХ и Кузнечиком. Маск не нанимался быть учебным пособием для такого тупицы, как вы, Роман. Ему работать нужно.

[Valerij]

Петр Зайцев пишет:
2) если Маск вытянет многоразовость, тут все попухнут.

Попухнут даже если Маск вытянет недорогую/технологичную многоразовость только первой ступени.

[SFN]

Вчера на презентации Арианы6 мадам министр исследований Женевьева Fioraso сказала
"Space X a déjà emmagasiné 8 commandes alors qu'il n'a jamais réalisé un seul lancement", a souligné Mme Fioraso.
У кого нибудь не знает ли жена по-французки? Никак не могу постичь, что это значит.