SpaceX Falcon 9

[freinir]

Salo пишет:

freinir пишет:
   

Salo пишет:

Т.е. полезная нагрузка F9 значения не имеет? Важна только сварка трением и гладкие баки ибо это круче их фрезерования?

ЗЫ: Паша, я Вас за язык не тянул. Вы влезли в спор самостоятельно.
Вы вместе с Valerij'ем считаете Ангару полным г... м-м-м отстоем в сравнении с F9 и расписыватесь в неспособности ГКНПЦ её сделать?
Нет у Вас масковского энтузиазизма и творческого подъма! Марш в цех в ладоши хлопать, махать руками, кричать и свистеть от восторга!

А может быть хамить не будем? Я не считаю Ангару полной хренью. Я не считаю Фалкон полной хренью. Это две разнае ракеты с двумя разными концепциями. Поэтому я бы не стал говорить про Мю ПГ.... это не самый важный параметр.

P.S.: И не надо меня причислять к противникам фрезерования... в ГКНПЦ меня все считают его сторонником

Хамить? Где?
Дискурс начался с фразы Valerij'a о рекордном массовом совершенстве. Оно по-Вашему имеет суперважное значение в сравнении с МюПг?

Ну Мю ПГ является некой сравнительной характеристикой одного из слагаемых... массовое совершенство конструкции тоже является одним параметром из...
Я же говорю, Ангара и Фалкон это разные ракеты, их нельзя по удельным техническим характеристикам сравнивать.
При этом в проекте Фалкона внедрены неплохие решения, которые заслуживают особого внимания.

[freinir]

Старый пишет:

freinir пишет:

P.S.: И не надо меня причислять к противникам фрезерования... в ГКНПЦ меня все считают его сторонником

Как там у вас с первой ступенью Протона то? Уже привариваете шпангоуты то или всё ещё фрезеруете?  

Ну если учесть, что химтравление заменяется более дешёвым фрезерованием...

[Ded]

freinir пишет:

Старый пишет:

freinir пишет:

P.S.: И не надо меня причислять к противникам фрезерования... в ГКНПЦ меня все считают его сторонником

Как там у вас с первой ступенью Протона то? Уже привариваете шпангоуты то или всё ещё фрезеруете?

Ну если учесть, что химтравление заменяется более дешёвым фрезерованием...

Коллеги, что вопрос, что ответ...
Это нечто (в части ответа -  об изготовлении шпангоутов).

[Salo]

freinir пишет:

Ну Мю ПГ является некой сравнительной характеристикой одного из слагаемых... массовое совершенство конструкции тоже является одним параметром из...
Я же говорю, Ангара и Фалкон это разные ракеты, их нельзя по удельным техническим характеристикам сравнивать.
При этом в проекте Фалкона внедрены неплохие решения, которые заслуживают особого внимания.

Так я то с этим не спорю.

[freinir]

Ded пишет:

freinir пишет:

Старый пишет:

freinir пишет:

P.S.: И не надо меня причислять к противникам фрезерования... в ГКНПЦ меня все считают его сторонником

Как там у вас с первой ступенью Протона то? Уже привариваете шпангоуты то или всё ещё фрезеруете ?

Ну если учесть, что химтравление заменяется более дешёвым фрезерованием...

Коллеги, что вопрос, что ответ...
Это нечто (в части ответа - об изготовлении шпангоутов).

А разве был вопрос про шпангоуты? Вроде вопрос об обечайке был.

[Ded]

Вопрос Старого:
Как там у вас с первой ступенью Протона то? Уже привариваете шпангоуты то или всё ещё фрезеруете ?

Ваш ответ:
Ну если учесть, что химтравление заменяется более дешёвым фрезерованием...

Я не ошибся?

[freinir]

Ded пишет:
Вопрос Старого:
Как там у вас с первой ступенью Протона то? Уже привариваете шпангоуты то или всё ещё фрезеруете ?

Ваш ответ:
Ну если учесть, что химтравление заменяется более дешёвым фрезерованием...

Я не ошибся?

Ну и при чём тут изготовление шпангоутов?

[Старый]

freinir пишет:
Ну если учесть, что химтравление заменяется более дешёвым фрезерованием...

Всётаки прошу поконкретнее. Протон. Первая ступень. Шпангоуты приваривают или фрезеруют?

[Ded]

freinir пишет:

Ded пишет:
Вопрос Старого:
Как там у вас с первой ступенью Протона то? Уже привариваете шпангоуты то или всё ещё фрезеруете ?

Ваш ответ:
Ну если учесть, что химтравление заменяется более дешёвым фрезерованием...

Я не ошибся?

Ну и при чём тут изготовление шпангоутов?

Просветите, что общего между сваркой, фрезерованием и химтравлением.

Сразу скажу, что шпангоуты не травили и не фрезеровали. Их варили из здоровенных профилей, а потом обрабатывали на карусельных станках (если правильно помню, то коэффициент использования материала был около 10%, или даже меньше).

[Ded]

Пардон, фрезерование и химтравление примерно одно и то же.

[Старый]

Ded пишет:
Просветите, что общего между сваркой, фрезерованием и химтравлением.

Сразу скажу, что шпангоуты не травили и не фрезеровали. Их варили из здоровенных профилей, а потом обрабатывали на карусельных станках (если правильно помню, то коэффициент использования материала был около 10%, или даже меньше).

То что Маск приваривает шпангоуты а мы всё ещё фрезеруем.  
 Имеется в виду то он делает силовой набор отдельно и потом приваривает к бакам, а мы вырезаем всё сразу целиком из цельного куска.
 Это по текущему моменту. (Текущий момент определяется тем что ВалериJ решил что фрезеровка это устаревшая технология времён Королёва а приварка набора к гладким бакам это новейшая технология  подареная миру Маском.)

 А исторически я доказывал френиру что у Протона изначально баки делались из гладких листов и к ним приваривался силовой набор изготовленый отдельно. А потом начали постепенно переходить на фрезеровку из цельного куска. А он мне доказывал что нифига, Протон мол изначально цельнофрезерованый.  

[Valerij]

Старый пишет:
То что Маск приваривает шпангоуты а мы всё ещё фрезеруем.
 Имеется в виду то он делает силовой набор отдельно и потом приваривает к бакам, а мы вырезаем всё сразу целиком из цельного куска.
 Это по текущему моменту. (Текущий момент определяется тем что ВалериJ решил что фрезеровка это устаревшая технология времён Королёва а приварка набора к гладким бакам это новейшая технология  подареная миру Маском.)

Да, фрезеровка - это устаревшая технология, по сравнению со сваркой трением. Но главное то, что это только одна из многих новых (часто новых для космоса, но уже давно применяемых на Земле) технологий.

[freinir]

Старый пишет:
овы

Старый пишет:

Ded пишет:
Просветите, что общего между сваркой, фрезерованием и химтравлением.

Сразу скажу, что шпангоуты не травили и не фрезеровали. Их варили из здоровенных профилей, а потом обрабатывали на карусельных станках (если правильно помню, то коэффициент использования материала был около 10%, или даже меньше).

То что Маск приваривает шпангоуты а мы всё ещё фрезеруем.
Имеется в виду то он делает силовой набор отдельно и потом приваривает к бакам, а мы вырезаем всё сразу целиком из цельного куска.
Это по текущему моменту. (Текущий момент определяется тем что ВалериJ решил что фрезеровка это устаревшая технология времён Королёва а приварка набора к гладким бакам это новейшая технология подареная миру Маском.)

А исторически я доказывал френиру что у Протона изначально баки делались из гладких листов и к ним приваривался силовой набор изготовленый отдельно. А потом начали постепенно переходить на фрезеровку из цельного куска. А он мне доказывал что нифига, Протон мол изначально цельнофрезерованый.

Эххх, всё Вы перепутали.
На фалконе промежуточные нпангоуты не привариваются и не ввариваются.
На Протоне баки ускорителей первой ступени всегда были и есть химтравлёными с вварными шпангоутами. Почти все баки ускорителей других ступеней были и есть фрезерованными без промежуточных шпангоутов.

И технология, которую применяют для вварки стрингеров на Фалконе действительно новая, дающая ряд серьзных преимуществ. В ракетостроении такую технологию кажется ещё никто не применял.

[freinir]

Valerij пишет:

Старый пишет:
То что Маск приваривает шпангоуты а мы всё ещё фрезеруем.
Имеется в виду то он делает силовой набор отдельно и потом приваривает к бакам, а мы вырезаем всё сразу целиком из цельного куска.
Это по текущему моменту. (Текущий момент определяется тем что ВалериJ решил что фрезеровка это устаревшая технология времён Королёва а приварка набора к гладким бакам это новейшая технология подареная миру Маском.)

Да, фрезеровка - это устаревшая технология, по сравнению со сваркой трением. Но главное то, что это только одна из многих новых (часто новых для космоса, но уже давно применяемых на Земле) технологий.

Я немного не согласен, что фрезеровка это устаревшая технология. По сути у сварки трением с перемешиванием и фрезерования ноги растут из одного места. Просто Маск вместо фрезерного станка купил сварочный. Этим он снизил затраты на покупку полуфабрикатов. При этом на Дрэгоне он применил фрезерование.

[Valerij]

freinir пишет:
Я немного не согласен, что фрезеровка это устаревшая технология. По сути у сварки трением с перемешиванием и фрезерования ноги растут из одного места. Просто Маск вместо врезерного станка купил сварочный. Этим он снизил затраты на покупку полуфабрикатов. При этом на Дрэгоне он применил фрезерование.

Важнее всего каждую технологию использовать там, где ее использование обеспечивает наибольшую эффективность, и я думаю, что вам это известно. Поэтому Маск использует разные технологии и поэтому мне не кажется, что он сначала купил сварочный станок, а потом стал искать, куда его применить
Я не думаю, что фрезеровка принципиально устарела, но, по словам Маска, его технология позволяет снизить издержки на производство баков и получить легкие баки.
   
А для корпуса корабля фрезерованная вафля, наверно, пока лучший выбор.
   
З.Ы.
Респект вам за вашу работу.

[Старый]

freinir пишет:
На Протоне баки ускорителей первой ступени всегда были и есть химтравлёными с вварными шпангоутами. 

Вот я и хотел чтоб это прозвучало.

[freinir]

Старый пишет:

freinir пишет:
На Протоне баки ускорителей первой ступени всегда были и есть химтравлёными с вварными шпангоутами .

Вот я и хотел чтоб это прозвучало.

Только теперь химтравление выполняют фрезерованием  

[Старый]

freinir пишет:
Только теперь химтравление выполняют фрезерованием  

Вопрос был о том как на листе получают силовой набор. Вырезают из цельного куска или приваривают.

[freinir]

Старый пишет:

freinir пишет:
Только теперь химтравление выполняют фрезерованием    

Вопрос был о том как на листе получают силовой набор. Вырезают из цельного куска или приваривают.

Самое интересное, что расход материала у баков ускорителя первой ступени Протона примерно такой-же, что если бы они были с вафельным подкреплением. А с учётом меньшей трудоёмкости изготовления фрезерованных баков по сравнению с "гладкими"....

[Старый]

freinir пишет:

Вопрос был о том как на листе получают силовой набор. Вырезают из цельного куска или приваривают.

Самое интересное, что расход материала у баков ускорителя первой ступени Протона примерно такой-же, что если бы они были с вафельным подкреплением. А с учётом меньшей трудоёмкости изготовления фрезерованных баков по сравнению с "гладкими"....

Вы вопрос то на который отвечаете прочитали?