SpaceX Falcon 9

[freinir]

Дмитрий В. пишет:

freinir пишет:

Тут кстати может быть ещё один момент - у Маска не умеют нормально считать длинные вафельные оболочки, работающие продольную устойчивость. В США нормальный опыт в этом есть только у McDonnell Douglas.

А как же ЛМ с Атласом-5?

Дя, я чтото совсем про локхид забыл... туда какраз часть народу по вафле из McDonnell Douglas перебежало.

[Back-stabber]

Salo пишет:
Речь шла об Orbcomm'e, а не об образцах мочи.

Йа-йа.. Орбкоммен капуттен атмосфериш коллижен..  

Вот ещё поясните чайнику -- "по требованию НАСА вероятность запуска второй ступени должна быть не менее 99 процентов.." Там ещё что-то по остаткам топлива на тот момент написано, что это и есть фактор определяющий вероятность успешного запуска...
Т-е я правильно понимаю, что оно может не запуститься, все пожмут плечами, скажут "Ну а фигли вы хотели? Ну не пропёрло в этот раз... Бывает..." и разойдутся по своим делам?

[LRV_75]

Back-stabber пишет:

Йа-йа.. Орбкоммен капуттен атмосфериш коллижен..    

Вот ещё поясните чайнику -- "по требованию НАСА вероятность запуска второй ступени должна быть не менее 99 процентов.." Там ещё что-то по остаткам топлива на тот момент написано, что это и есть фактор определяющий вероятность успешного запуска...
Т-е я правильно понимаю, что оно может не запуститься, все пожмут плечами, скажут "Ну а фигли вы хотели? Ну не пропёрло в этот раз... Бывает..." и разойдутся по своим делам?

У меня такое ощущение, что Маск (возможно с подачки НАСА) давно забил на всю эту коммерцию со спутниками. А нафига? Вы будете стоять у метро и раздавать календарики если у вас дома гарантированная еда с доставкой на дом? Более того, тут можно в разведении лохов абнаглеть, прячась за широкими плечами государства ... - Папа, папа, а вон тот мальчик меня ударил   

[Valerij]

Back-stabber пишет:
Вот ещё поясните чайнику -- "по требованию НАСА вероятность запуска второй ступени должна быть не менее 99 процентов.." Там ещё что-то по остаткам топлива на тот момент написано, что это и есть фактор определяющий вероятность успешного запуска...
Т-е я правильно понимаю, что оно может не запуститься, все пожмут плечами, скажут "Ну а фигли вы хотели? Ну не пропёрло в этот раз... Бывает..." и разойдутся по своим делам?

По требованию НАСА вероятность не просто запуска, а ухода с орбиты, на которой возможно опасное сближение второй ступени с МКС, причем не на Земле до старта, а в космосе, после того, как от нее отстыкован летящий к МКС Дракон.
   
Ну да, теперь, в связи с дополнительным риском, может немного снизиться цена доставки "вторичной ПН, и наверняка несколько повысится страховка их запуска.

[Salo]

LRV_75 пишет:

У меня такое ощущение, что Маск (возможно с подачки НАСА) давно забил на всю эту коммерцию со спутниками. А нафига? Вы будете стоять у метро и раздавать календарики если у вас дома гарантированная еда с доставкой на дом? Более того, тут можно в разведении лохов абнаглеть, прячась за широкими плечами государства ... - Папа, папа, а вон тот мальчик меня ударил  

Не-е-е. Иначе зачем постоянно троллит EADS с Ariane? В этом смысле следующие два года для него решающие.

[Back-stabber]

LRV_75 пишет:

Back-stabber пишет:

Йа-йа.. Орбкоммен капуттен атмосфериш коллижен..    

Вот ещё поясните чайнику -- "по требованию НАСА вероятность запуска второй ступени должна быть не менее 99 процентов.." Там ещё что-то по остаткам топлива на тот момент написано, что это и есть фактор определяющий вероятность успешного запуска...
Т-е я правильно понимаю, что оно может не запуститься, все пожмут плечами, скажут "Ну а фигли вы хотели? Ну не пропёрло в этот раз... Бывает..." и разойдутся по своим делам?

У меня такое ощущение, что Маск (возможно с подачки НАСА) давно забил на всю эту коммерцию со спутниками. А нафига? Вы будете стоять у метро и раздавать календарики если у вас дома гарантированная еда с доставкой на дом? Более того, тут можно в разведении лохов абнаглеть, прячась за широкими плечами государства ... - Папа, папа, а вон тот мальчик меня ударил  

А вот и нифига!! То-есть фига конечно, но не только... Везут они что-то там попутно, посчитали по запасам соляры что "телемаркет! 99 процентов гарантируем!" и соответственно полетели. Ну и вот он, этот случай. О том что шитт хапнулся -- они узнают уже _после_ отделения попутчика. Что будет дальше? В каком состоянии "зависнет" система? Вот что интересно-то...

[LRV_75]

Salo пишет:

Не-е-е. Иначе зачем постоянно троллит EADS с Ariane? В этом смысле следующие два года для него решающие.

Сергей, даю свой прогноз. В 2013 у Маска никаких коммерческих запусков не будет. Только очередной тестовый полет к МКС

[LRV_75]

Back-stabber пишет:

А вот и нифига!! То-есть фига конечно, но не только... Везут они что-то там попутно, посчитали по запасам соляры что "телемаркет! 99 процентов гарантируем!" и соответственно полетели. Ну и вот он, этот случай. О том что шитт хапнулся -- они узнают уже _после_ отделения попутчика. Что будет дальше? В каком состоянии "зависнет" система? Вот что интересно-то...  

Согласен, интересно, но они сволочи не дают нам возможности поинтересоваться, закапывая в космос живого человека спутник ... надеюсь что исправятся

[Старый]

freinir пишет:
Дя, я чтото совсем про локхид забыл... туда какраз часть народу по вафле из McDonnell Douglas перебежало.

А что, Титан был не вафельный?

[Старый]

freinir пишет:

Старый пишет:

freinir пишет:
До Маска вроде ни у кого не было такой схемы вварки продольного силового набора. На Протоне, Союзе, Космосе этого не было.

В мире нет двух похожих ракет.

А тут даже технология и конструкция не похожи.

В мире нет двух ракет с похожей технологией и конструкцией...

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

freinir пишет:

Старый пишет:

freinir пишет:
До Маска вроде ни у кого не было такой схемы вварки продольного силового набора. На Протоне, Союзе, Космосе этого не было.

В мире нет двух похожих ракет.

А тут даже технология и конструкция не похожи.

В мире нет двух ракет с похожей технологией и конструкцией...

Похожих, сколько угодно. Одинаковых нет.

[freinir]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

freinir пишет:

Старый пишет:

freinir пишет:
До Маска вроде ни у кого не было такой схемы вварки продольного силового набора. На Протоне, Союзе, Космосе этого не было.

В мире нет двух похожих ракет.

А тут даже технология и конструкция не похожи.

В мире нет двух ракет с похожей технологией и конструкцией...

Похожих, сколько угодно. Одинаковых нет.

Также хотел написать!

[Старый]

SpaceR пишет:
Да раньше в такой технологии не было смысла - трудоёмкость, трудность обеспечения качества швов и его контроля, мусороопасность. Хим- и обычное фрезерование в ощутимом выигрыше.
Появление сварки трением и качественных автоматов для неё уравнивает шансы, в некоторых вещах (стоимость полуфабрикатов) FSW даже в выигрыше, но он нивелируется недостаточной пока освоенностью и стоимостью оборудования.
Говорить в таких условиях, что фрезеровка - устаревшая технология -- это, конечно, отжиг...    
Правда, это было только до тех пор, пока Валериj не вспомнил о фрезеровке Драгона  

Насколько я всётаки понимаю - фрезеровка даёт лучший результат но она дорогая. Маск вынужден был экономить поэтому применил более дешовую сварку.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Похожих, сколько угодно. Одинаковых нет.

Похожих? Например похожих на Р-7, Ариан-1/4, Атлас, Титан, Циклон и т.д.? 
 Про индусов я вобще молчу. 
Невозможно найти даже две похожих ракеты если конечно они не из одного семейства. 

[freinir]

Старый пишет:

freinir пишет:

Старый пишет:

freinir пишет:
До Маска вроде ни у кого не было такой схемы вварки продольного силового набора. На Протоне, Союзе, Космосе этого не было.

В мире нет двух похожих ракет.

А тут даже технология и конструкция не похожи.

В мире нет двух ракет с похожей технологией и конструкцией...

Вопрос в совершенстве конструкции. Например на Южмаше методика расчёта вафли даёт завышенную массу. В ГРЦ Макеева например у вафли законцовки как у McDonnell Douglas. Всё зависит от опыта проектантов, конструкторов и расчётчиков... в этой связи стрингерные конструкции на порядок проще.

[Ded]

Старый пишет:

freinir пишет:
Только теперь химтравление выполняют фрезерованием

Вопрос был о том как на листе получают силовой набор. Вырезают из цельного куска или приваривают.

Старый, если ничего не изменилось, то выглядит так:

Шпангоуты делают точением.
Цилиндрические обечайки - фрезерованные вафельнве.
Днища - вафельные (или травленые или электрофрезеровка, может, сейчас и механическая обработка, не знаю).

Шпангоуты и обечайку сваривали в стык.

[freinir]

Старый пишет:

SpaceR пишет:
Да раньше в такой технологии не было смысла - трудоёмкость, трудность обеспечения качества швов и его контроля, мусороопасность. Хим- и обычное фрезерование в ощутимом выигрыше.
Появление сварки трением и качественных автоматов для неё уравнивает шансы, в некоторых вещах (стоимость полуфабрикатов) FSW даже в выигрыше, но он нивелируется недостаточной пока освоенностью и стоимостью оборудования.
Говорить в таких условиях, что фрезеровка - устаревшая технология -- это, конечно, отжиг...
Правда, это было только до тех пор, пока Валериj не вспомнил о фрезеровке Драгона

Насколько я всётаки понимаю - фрезеровка даёт лучший результат но она дорогая. Маск вынужден был экономить поэтому применил более дешовую сварку.

Не всегда фрезеровка даёт лучший результат. По трудоёмкости, сварка трением с перемешиванием эквивалентна фрезерованию. Он получил выигрыш стоимости только за счёт меньшей масы полуфабрикатов, однако получил минус в виде трудоёмкости установки шпангоутов.

[Дмитрий В.]

Ded пишет:

Старый пишет:

freinir пишет:
Только теперь химтравление выполняют фрезерованием

Вопрос был о том как на листе получают силовой набор. Вырезают из цельного куска или приваривают.

Старый, если ничего не изменилось, то выглядит так:

...................
Шпангоуты и обечайку сваривали в стык.

В смысле, как-то так?

[Дмитрий В.]

Кстати, а нафига днища делать вафельными?

[Старый]

Ded пишет:
Старый, если ничего не изменилось, то выглядит так:

Шпангоуты делают точением.
Цилиндрические обечайки - фрезерованные вафельнве.
Днища - вафельные (или травленые или электрофрезеровка, может, сейчас и механическая обработка, не знаю).

Шпангоуты и обечайку сваривали в стык.

Вопрос был о первой ступени.