SpaceX Falcon 9

[Valerij]

Apollo13 пишет:
А Маск как Робин Гуд. Будет забирать деньги у богатых ВВС и отдавать бедным марсианам!  

Нет, зачем же. Просто для того, что бы работать "на обороте" нужно иметь техническую возможность этот оборот обеспечить. Но и при нынешних ценах эти ракеты сейчас самые недорогие из сравнимых по ПН в Штатах. И мы радуемся не тому. что мы можем сделать дешевле, а только тому, что нам досталось наследство. Которое мы можем эксплуатировать, но развивать не получается.

[SFN]

Мысль про развитие - это вы из цен на Фалькон вывели?

[LRV_75]

Back-stabber пишет:

LRV_75 пишет:
Валерий, и где Ваши дешевые Фальконы?

Ну формально-то глядя на вещи продавать надо всегда именно за столько, за сколько готовы купить, а не за столько, сколько оно стоит...
Мы вон тоже Протоны по 25 лямов толкать можем (ибо токали..) но не отдаём-же их сейчас за такие гроши... Ибо и по соточке ничего уходят..  

Ну, правильно. Только мы видим итог 97 лямов, а наверняка был процесс переговоров. Вот там то и обсасывался вопрос что и почем. ИМХО ВВС могли изначально предложить и меньше, но Маск убедил и обосновал, почему надо больше    Вообщем, процесс дешевых Фальконов-9 пошел. Валерий говорил, что их по 50 лямов толкать будут. А вот если Маск теперь толкнет частникам за 50, то как на это посмотрят военные?    А налогоплательщики США? 

[Штуцер]

LRV_75 пишет:
А вот если Маск теперь толкнет частникам за 50, то как на это посмотрят военные?    А налогоплательщики США?    

ФБР будет искать Васильеву местного розлива.

[LRV_75]

Valerij пишет:

Apollo13 пишет:
А Маск как Робин Гуд. Будет забирать деньги у богатых ВВС и отдавать бедным марсианам!    

Нет, зачем же. Просто для того, что бы работать "на обороте" нужно иметь техническую возможность этот оборот обеспечить. Но и при нынешних ценах эти ракеты сейчас самые недорогие из сравнимых по ПН в Штатах. И мы радуемся не тому. что мы можем сделать дешевле, а только тому, что нам досталось наследство. Которое мы можем эксплуатировать, но развивать не получается.

О как заговорил   Т.е. теперь от самых дешевых и надежных ракетах на мировом рынке перешли на самые дешевые ракеты на рынке РН США?   Ну, что Валерий, вы уже слышите звоночки того, о чем я вам толдычил не один год ? 

[Apollo13]

Наткнулся в соседней теме:
Atlas V 501 X $140M 
Delta IV M+ (5,2)...........................$150M 
Atlas V 511 X $150M 
Atlas V 521 X $160M

[Apollo13]

На то что маск будет продавать пуски ввс по 100 а на рынке по 70 и в ввс и налогоплательщики посмотрят как на вещь само собой разумеющуюся. Обычное субсидированное "вітчизняного виробника". Плохо на это посмотрят французы. Ну и все остальные участники рынка. Только их мнение вряд ли спросят.

[Salo]

Вы уверены, что на рынке будет по $70M?
Уже озвучивалась цена по контрактам NASA в $82M.
Думаю $97M это желаемая цена на 2015 год.

[Apollo13]

Нет конечно. Но исключать этого совсем мне кажется тоже нельзя. Вопрос в том нужно ли ему демпинговать чтобы получить контракты, или с ним будут работать за то что он "вітчизняний виробник"

[Старый]

Back-stabber пишет:
Ну формально-то глядя на вещи продавать надо всегда именно за столько, за сколько готовы купить, а не за столько, сколько оно стоит...

Дык Боинг с Локхидом по стольку и продают. Это ж закон рынка. А ВалериJ не согласен...

[Старый]

LRV_75 пишет:

 А вот если Маск теперь толкнет частникам за 50, то как на это посмотрят военные?    А налогоплательщики США?  

А Генеральная прокуратура в США есть?  Она не заинтересуется кому на что и за что ушли 47 бюджетных миллионов?

[Старый]

Apollo13 пишет:
 Обычное субсидированное "вітчизняного виробника". 

Ну как же так? Такого дешового, такого эффективного Маска, с такой новой парадигмой, который всё делает на свои деньги и "бюджетное субсидирование"? ВалериJ будет против!

[Старый]

Apollo13 пишет:
Нет конечно. Но исключать этого совсем мне кажется тоже нельзя. Вопрос в том нужно ли ему демпинговать чтобы получить контракты, или с ним будут работать за то что он "вітчизняний виробник"

Там и без него витчизняных выробныкив попой ешь. Целых два! Третий лишний.

[Старый]

Apollo13 пишет:
Наткнулся в соседней теме:
Atlas V 501 X $140M
Delta IV M+ (5,2)...........................$150M
Atlas V 511 X $150M
Atlas V 521 X $160M

Вобщем ажно в полтора раза дешевле будет Маск торговать ракетами. Вульгарным демпингом за счёт сокращения прибыли и недоплаты работникам. А как всё хорошо начиналось: "В десять раз!"...

[Старый]

Apollo13 пишет:
Двухдвигательный Центавр на Атласе-5 еще ни разу не летал. Лучше наверно сравнивать с 511 на ГПО или с 521 на НОО. Хотя учитывая что DSCOVR нужно доставить в L1 может и 501 хватило бы  

Возможности Флакона на ГПО давно уже меня интересуют. Как он там, сердешный, не только без водорода но и вообще без разгонного блока...
 Если верить Кребсу у Атласа-401 ПН на ГПО больше чем заявлено для Флакона-9.11

[Salo]

Да, на 100 кг.

[Apollo13]

Старый пишет:

Apollo13 пишет:
Нет конечно. Но исключать этого совсем мне кажется тоже нельзя. Вопрос в том нужно ли ему демпинговать чтобы получить контракты, или с ним будут работать за то что он "вітчизняний виробник"

Там и без него витчизняных выробныкив попой ешь. Целых два! Третий лишний.

Ну так похоже денег на тех двоих уже нет. А лишним может оказаться как раз один из них. Я вообще давно подозреваю что Маска выращивают чтобы прикрыть Дельту. Хотя с другой стороны могут закрыть как раз Атлас за иностранный двигатель.

[Старый]

Apollo13 пишет:
Ну так похоже денег на тех двоих уже нет. А лишним может оказаться как раз один из них. Я вообще давно подозреваю что Маска выращивают чтобы прикрыть Дельту. Хотя с другой стороны могут закрыть как раз Атлас за иностранный двигатель.

Тут уже никакого пидрымування витчизняных выробныкив. Це вже голимая политика.

[Apollo13]

Старый пишет:

Apollo13 пишет:
Наткнулся в соседней теме:
Atlas V 501 X $140M
Delta IV M+ (5,2)...........................$150M
Atlas V 511 X $150M
Atlas V 521 X $160M

Вобщем ажно в полтора раза дешевле будет Маск торговать ракетами. Вульгарным демпингом за счёт сокращения прибыли и недоплаты работникам. А как всё хорошо начиналось: "В десять раз!"...

Ну мне все же верится что то что для ULA вульгарный демпинг для SpaceX чудовищная сверхприбыль. Вопрос какой ценой? Будут ли Фальконы сравнимы по надежности? А то один потерянный Key Hole или чего еще там у военных есть дорогущего и где будет та экономия $50-100M на пуске?

[Apollo13]

Старый пишет:

Apollo13 пишет:
Ну так похоже денег на тех двоих уже нет. А лишним может оказаться как раз один из них. Я вообще давно подозреваю что Маска выращивают чтобы прикрыть Дельту. Хотя с другой стороны могут закрыть как раз Атлас за иностранный двигатель.

Тут уже никакого пидрымування витчизняных выробныкив. Це вже голимая политика.

Ну почему же? Как раз экономика. Попытка меньше тратить, меньше покупать за рубежом, больше делать самим. Это очень в духе Обамы. Он как-то даже у Джобса спрашивал нельзя ли ойфоны делать в США