SpaceX Falcon 9

[Дмитрий В.]

ykpoi пишет:
Я кратенько суммирую.

31 мая - отключение после зажигания первого двигателя. Решили, что поставили слишком строгие параметры для контроля газогенераторов.

1 июня - 10 секунд работы, потом превышение температуры газогенераторов и АВД с повреждением ступени.

9 (или 10) июня - 112 секунд. Остановка из-за первышения температуры с баке, заполненном горячим гелием из систем охлаждения двигателей.

13 июня - 70 секунд. Сожгли центральный двигатель, теперь надо менять на новый.

В принципе, неплохо для начала. Ступень цела, САЗ стенда доказала работоспособность. А сама фирма в очередной раз продемонстрировала возможность быстрых повторных запусков на одном изделии. 
А что за "гелий из систем охлаждения двигателей"? Наверное, все же - подогретый гелий системы наддува.

[testest]

Дмитрий В. пишет:
А что за "гелий из систем охлаждения двигателей"? Наверное, все же - подогретый гелий системы наддува.

Я недостаточно хорошо представляю устройство двигателя.

В оригинале:
"abort caused by an over-temperature alarm at the top LOX dome, after the stage – which is filled with hot helium taken fr om the engines' heat exchangers – was evidently exceeding temperature lim itations."

Перевод:
"выключение было вызвано сигналом о слишком высокой температуре в куполе кислородного бака, который заполнен горячим гелием, поступающим из теплообменников двигателей - очевидно, был первышен лимит температуры."

[Дмитрий В.]

ykpoi пишет:

Дмитрий В. пишет:
А что за "гелий из систем охлаждения двигателей"? Наверное, все же - подогретый гелий системы наддува.

Я недостаточно хорошо представляю устройство двигателя.

В оригинале:
"abort caused by an over-temperature alarm at the top LOX dome, after the stage – which is filled with hot helium taken fr om the engines' heat exchangers – was evidently exceeding temperature lim itations."

Перевод:
"выключение было вызвано сигналом о слишком высокой температуре в куполе кислородного бака, который заполнен горячим гелием, поступающим из теплообменников двигателей - очевидно, был превышен лимит температуры."

Все ясно. В теплообменниках ЖРД подогревается гелий системы наддува.

[Salo]

Valerij пишет:

Более того, государственные заказы вполне могут быть рыночными, заключаемыми на рыночных условиях. Как раз Маск получил эти заказы на рыночных условиях, в отличии от заказов ULA, которому, кроме заказов, государство оплачивает и содержание инфраструктуры.

Orbital получил на других условия?
Государственный заказ финансируемый из госбюджета рыночным не будет никогда.

[Старый]

Галлюцинации ВалериJя весьма занятны:

Valerij пишет: в отличии от заказов ULA, которому, кроме заказов, государство оплачивает и содержание инфраструктуры.

Интересно, как по его представлениям государство оплачивает юле инфраструктуру? По отдельным контрактам или чёрным налом?

[Alex_II]

Salo пишет:
Orbital получил на других условия?

Чем кто? Чем ULA? Да, Орбитал получил заказ примерно на тех же условиях, что и Маск (только пусков меньше)

[pkl]

Valerij пишет: 
От того, что фирма выполняет государственные заказы, она не перестает быть частной.
 
Более того, государственные заказы вполне могут быть рыночными, заключаемыми на рыночных условиях. Как раз Маск получил эти заказы на рыночных условиях, в отличии от заказов ULA, которому, кроме заказов, государство оплачивает и содержание инфраструктуры.

Эээммм... рыночные государственные заказы...  :oops:  это чего такое? Растолкуйте мне, пожалуйста.    

Вы кажется говорили, что вы юрист?

Ну да, типа того.

Тогда почему вы не понимаете базовых терминов?

Потому что, видите ли, в США - англо-саксонская правовая система, а в России - континентальная. Соответственно, применяемая там и там терминология существенно различается. Я учился и работаю в России, естественно, отечественная правовая система мне более знакома и понятна. Об англо-саксонской я знаю, в основном, в рамках университетского курса.    

ООО (общество с ограниченой ответственностью) как раз практически полная аналогия Ltd. И достаточно полная аналогия западных "private". Другое дело, что "private" могут вполне успешно и широко применять (причем как у нас, так и на Западе) торговлю опционами на свои будущие акции. На Западе такая торговля имеет давние традиции, и существуют биржи, специализирующиеся на опционах "private".

Это... Вам известны ООО, торгующиеся на Московской бирже?    

В АО (Акционерных Обществах) акции более или менее свободно обращаются на биржах. Это аналог западных "public" (публичных) компаний. Самая большая разница в именно этом, но из этого есть важное следствие: "public" компании обязаны периодически публиковать свои финансовые отчеты.

Только ОАО, которые продают свои акции или иные ценные бумаги на открытом рынке. У нас, правда, большинство АО - это закрытые междусобойчики, их акции на бирже или где-нибудь ещё Вы просто так не купите. Вот интересно бы узнать, а Э. Маск раскрываут информацию о деятельности своей Corp.?

[Петр Зайцев]

Старый пишет:
Галлюцинации ВалериJя весьма занятны:

Valerij пишет: в отличии от заказов ULA, которому, кроме заказов, государство оплачивает и содержание инфраструктуры.

Интересно, как по его представлениям государство оплачивает юле инфраструктуру? По отдельным контрактам или чёрным налом?

Вроде через бюджет Пентагона по пункту "обсепечение независимого доступа в космос". Были разговоры, что другим пользователям было бы неплохо скинуться в шапку, в особенности NRO, для которого летает считай половина ракет. Возможно они уже и того. Но NASA упирается рогом. У них это пошло еще с закрытия Дельты-2 -- говорят гори оно все синим пламенем, но за инфраструктуру платить не будем, мы и так вам на прибыль оставляем в контрактах на запуск.

[Старый]

Петр Зайцев пишет:
Вроде через бюджет Пентагона по пункту "обсепечение независимого доступа в космос". Были разговоры, что другим пользователям было бы неплохо скинуться в шапку, в особенности NRO, для которого летает считай половина ракет. Возможно они уже и того.

А точно есть такой пункт? И как с него деньги переводят? По конкурсам и контрактам или чёрным налом?

 Но NASA упирается рогом. У них это пошло еще с закрытия Дельты-2 -- говорят гори оно все синим пламенем, но за инфраструктуру платить не будем, мы и так вам на прибыль оставляем в контрактах на запуск.

Дык вроде так и делается? Стоимость всего включая инфраструктуру включается в стоимость контракта, а там уж делайте с этими деньгами что хотите. Впрочем стоп. А стартовые комплексы на Ванденберге они Юлы или Пентагона? 

[Космос-3794]

Финансирование программы EELV осуществляется через бюджет USAF (открытая часть) и NRO (засекреченные расходы). При этом бюджет программы для обоих ведомств, состоит из двух частей -  launch capabilities contract (финансирование космодромной инфраструктуры, штата работников и поддержка производственных мощностей) и Launch Service contract (непосредственно закупка ракет - common core booster.


Для наглядности сводная табличка от Space-X:

[Старый]

Так кому юридически принадлежит космодромная инфраструктура? Юла или ВВС?

[igorvs]

@alias_amanda    
SpaceX Falcon 9 to launch Thales-built telecom satellite for Turkmenistan in late 2014, contract originally intended for Chinese Long March.

[Salo]

http://www.air-cosmos.com/espace/bourget-2013-turkmensat-bascule-de-longue-marche-a-falcon.html

Если SpaceX не сможет сохранить этот календарь, TAS может расторгнуть договор и передать запуск Зенит 3SL,  Ariane 5 или Протон М.

[Valerij]

Salo пишет:

Valerij пишет:
Более того, государственные заказы вполне могут быть рыночными, заключаемыми на рыночных условиях. Как раз Маск получил эти заказы на рыночных условиях, в отличии от заказов ULA, которому, кроме заказов, государство оплачивает и содержание инфраструктуры.

Orbital получил на других условия?

Как раз получение заказа Orbital_ом и говорит о том, что это рыночная система распределения заказов. Заказ получает фирма, доказавшая возможность его выполнения в ходе конкурса.
   

Salo пишет:
Государственный заказ финансируемый из госбюджета рыночным не будет никогда.

Вранье. Здесь нужно ориентироваться на термины экономистов, а не на самомнение Старого Ламера.
   
Заказы, которые выдаются ULA не рыночные не потому, что их выдает государство. не рыночным может быть и заказ от частной структуры частникам в условиях искусственной монополии. ULA - это как раз пример такой искусственной монополии, созданной мобилизационными методами. А заказы SpaceX и Orbital рыночные, потому, что не монопольные, их могло получить в принципе любое предприятие выполнившее условия конкурса.

[Valerij]

pkl пишет:
Эээммм... рыночные государственные заказы... :oops: это чего такое? Растолкуйте мне, пожалуйста.

Это государственные заказы, распределяемые рыночным образом. Читайте учебники.
 

pkl пишет:

Valerij пишет:
ООО (общество с ограниченой ответственностью) как раз практически полная аналогия Ltd. И достаточно полная аналогия западных "private". Другое дело, что "private" могут вполне успешно и широко применять (причем как у нас, так и на Западе) торговлю опционами на свои будущие акции. На Западе такая торговля имеет давние традиции, и существуют биржи, специализирующиеся на опционах "private".

Это... Вам известны ООО, торгующиеся на Московской бирже?    

Вы читаете то, на что отвечаете? У нас даже просто таких специализированных бирж нет, более того,и оборот настоящих акций искусственно ограничен. и вы об этом знаете:
 

pkl пишет:

Valerij пишет:
В АО (Акционерных Обществах) акции более или менее свободно обращаются на биржах. Это аналог западных "public" (публичных) компаний. Самая большая разница в именно этом, но из этого есть важное следствие: "public" компании обязаны периодически публиковать свои финансовые отчеты.

Только ОАО, которые продают свои акции или иные ценные бумаги на открытом рынке. У нас, правда, большинство АО - это закрытые междусобойчики, их акции на бирже или где-нибудь ещё Вы просто так не купите.

Так и зачем вы здесь флуд разводите, если знаете, на сколько наш фондовый рынок не естественен? Почему весь мир должен под калеку подстраиваться?
 

pkl пишет:
Вот интересно бы узнать, а Э. Маск раскрываут информацию о деятельности своей Corp.?

И на этот вопрос в теме есть ответ, нужно только внимательно читать.

[igorvs]

Сегодня вечером возможно будет тест F9R

[Salo]

Salo пишет:
Государственный заказ финансируемый из госбюджета рыночным не будет никогда.

Valerij пишет:
Вранье. Здесь нужно ориентироваться на термины экономистов, а не на самомнение Старого Ламера.
 
Заказы, которые выдаются ULA не рыночные не потому, что их выдает государство. не рыночным может быть и заказ от частной структуры частникам в условиях искусственной монополии. ULA - это как раз пример такой искусственной монополии, созданной мобилизационными методами. А заказы SpaceX и Orbital рыночные, потому, что не монопольные, их могло получить в принципе любое предприятие выполнившее условия конкурса.

Т.е. Вы русским по чёрному пишите, что NASA и USAF занимаются коммерческой деятельностью?
Кто из нас врёт? Пишите жалобу американскому прокурору на неправомерную деятельность госорганов.

ЗЫ: Из Вашей длинной сентенции следует, что до создания ULA заказы Боинга и Локмарта были коммерческими? А Орбитал, выиграв у локмартовской Афины, осуществлял коммерческие пуски для NASA, USAF и NRO на Торусе и Пегасе?

[Salo]

igorvs пишет:
Сегодня вечером возможно будет тест F9R

http://www.wacotrib.com/blogs/joe_science/another-spacex-test-possible-tuesday-evening-as-company-gets-new/article_cd01b33a-d7af-11e2-b7a2-0019bb2963f4.html

[Salo]

Лекция Гвейн Шоттвел в университете Chapman

[pkl]

Valerij пишет:

pkl пишет:
Эээммм... рыночные государственные заказы...  :oops:  это чего такое? Растолкуйте мне, пожалуйста.    

Это государственные заказы, распределяемые рыночным образом. Читайте учебники. 

Государственные заказы, распределяемые рыночным образом... это чего такое? А что за учебники? Как называется, кто автор? А в сети есть /было бы здорово, конечно, цитату в студию/.
Может, всё же, речь идёт о гос. заказах на конкурсной основе?

Valerij пишет:

pkl пишет:

Valerij пишет:
ООО (общество с ограниченой ответственностью) как раз практически полная аналогия Ltd. И достаточно полная аналогия западных "private". Другое дело, что "private" могут вполне успешно и широко применять (причем как у нас, так и на Западе) торговлю опционами на свои будущие акции. На Западе такая торговля имеет давние традиции, и существуют биржи, специализирующиеся на опционах "private" .

Это... Вам известны ООО, торгующиеся на Московской бирже?    

Вы читаете то, на что отвечаете? У нас даже просто таких специализированных бирж нет, 

В том то и дело, что читаю. Вы же пишете:

как у нас, так и на Западе

А на Западе что за биржи?

Valerij пишет:

pkl пишет:
Вот интересно бы узнать, а Э. Маск раскрываут информацию о деятельности своей Corp.?

И на этот вопрос в теме есть ответ, нужно только внимательно читать.

Ну ткните, ткните. Честное слово - не видел.