SpaceX Falcon 9

[Petrovich]

Мелькнула мысль, а может Valerij это ник Элона Маска 

[Valerij]

Back-stabber пишет:
Ээээ... простите, а что он _изобрёл_? Или другими словами "развил"?  

Истина познается в сравнении. Он двадцать лет мечтает запустить Ангару?
Мы умеем, как и он, делать корпус/баки ракеты из оболочки с набором, или мы по прежнему фрезеруем оболочку?
Сколько времени (и денег) ему потребовалось на переделку старта для запуска Фальконов, и сколько на эти цели ушло у нас?
   

LRV_75 пишет:

Valerij пишет:
Нет, я не спец в тестировании. Но такие спецы работают, в том числе в НАСА и у Маска.
По поводу принятия рисков - сколько раз я должен повторять о троировании? Вы считаете себя спецом? Вам это слово знакомо?
Да, риск увеличился и остался в пределах допустимого.

А я спец в тестировании. И понятие троирование мне, естественно, знакомо и более того понятно, в отличие от Вас.

Роман, извините, я уже и забыл об этом. Моя профессия до перестройки называлась ****-испытатель. Правда, это было уже давно....
Испытания и тестирование - в принципе, это синонимы, не правда ли? Но я не об этом.

LRV_75 пишет:
Да, риск остался и остался в пределах допустимого, но допуск риска устанавливается людьми и по субъективным причинам. Более того, я считаю, что эти допуски были не статическими и их могли динамически менять в зависимости от ситуации

Хорошо, давайте поговорим как два тестера-испытателя, с профессиональной точки зрения.
Режимы испытаний любого изделия должны имитировать (или повторять) рабочие режимы. Возьмите полную запись процесса подхода Дракона к МКС, и вы увидите, что он подходил к МКС очень медленно. И что при его сближении с МКС не было большого числа включений двигателя, что бы остаться в коридоре допустимого. Для сравнения посмотрите, как с МКС сближается Союз, тоже медленно, но стиль подхода совершенно другой. В отличии от Союза Дракон за пол витка до точки подхвата рассчитывает траекторию подхода и выходит на нее. После этого компьютер практически только контролирует процесс, а Союз периодически и постоянно подрабатывает двигателями.
   
После этого посмотрите, как Дракон уходил от МКС. Для этого ему много времени и особо точных расчетов не потребовалось. После того, как он был освобожден от захвата и манипулятор был отведен на безопасное расстояние, Дракон пару раз пыхнул движками и минут через пять был на в десятках/сотнях метров от МКС.
   
Так вот, для меня, как для испытателя, вполне очевидно, что риск был в пределах допустимого, и без всяких субъективных причин. Для ухода от МКС особо сложных и тонких расчетов было не нужно, но главное, что эти расчеты безопасных режимов и траектории отхода можно сделать заранее. Точно так же Дракон в любой произвольный момент сближения с МКС Дракон мог (и был к этому готов) в секунды прекратить сближение и по безопасной траектории уйти от МКС. Так что я полностью согласен со вторым твоим абзацем, только не понимаю, зачем ты лапшу мне на уши вешаешь.....

[саша]

Valerij пишет:

Ваш ответ не отменяет тезис -"как на шаттле"

саша пишет:
Валерий
Вы же читали интервью специалиста из СпейсИкс
Там идут постоянные ссылки "как на шаттле", в спорах с НАСА тоже
Соответственно просматривается конечный результат: Как шаттл только в 10 раз легче (без оценок)
Также они будут ссылаться на шаттл при внедрении многоразовости
Ничего больше этого пока не просматривается

Мне кажется, вы не правы.
Во первых, явным образом "проглядывают" работы с "Кузнечиком".
Во вторых, не менее явно "проглядывает" скорость развития фирмы и выпускаемой ею техники.
В третьих, уже сейчас, на нынешнем уровне, видно снижение стоимости вывода ПН в космос, снижение в разы.
В четвертых, Дракон в первом же полете доставил на МКС материалы для примерно 160 экспериментов, из них на 66 новых экспериментов. То есть, в условиях высокотехнологичной экономики, есть спрос на проведение экспериментов и на космическое производство тоже есть спрос.
 
В пятых, зная из истории, как быстро развивалась микроэлектронная промышленность, потом разработка программных продуктов, потом интернет экономика, сейчас развивается производство разнообразных девайсов, можно сказать, что, скоро и космическое производство войдет в повседневный экономический оборот.
Маск в этих условиях может стать одним из богатейших людей в мире. И такая перспектива тоже вполне проглядывает.

[LRV_75]

Valerij пишет:

Режимы испытаний любого изделия должны имитировать (или повторять) рабочие режимы.

Сам полет Драгона был испытательным. Это тоже испытания и уже не в режимах имитации. Я Вам сколько раз говорил, что если изделие полетело, то это еще не означает, что оно создано, оно просто перешло на следующий этап создания. Этап ЛКИ (сможете расшифровать?)

Valerij пишет:

 Возьмите полную запись процесса подхода Дракона к МКС, и вы увидите, что он подходил к МКС очень медленно. И что при его сближении с МКС не было большого числа включений двигателя, что бы остаться в коридоре допустимого

Ага, когда происходят сбои в бортовых системах, то лучше не делать резких движений. 

Valerij пишет:

После этого посмотрите, как Дракон уходил от МКС. Для этого ему много времени и особо точных расчетов не потребовалось. После того, как он был освобожден от захвата и манипулятор был отведен на безопасное расстояние, Дракон пару раз пыхнул движками и минут через пять был на в десятках/сотнях метров от МКС.

И зачем Вы все это рассказываете?
Valerij пишет:

Так вот, для меня, как для испытателя, вполне очевидно, что риск был в пределах допустимого, и без всяких субъективных причин

Валерий, Вы не понимаете, что несете чушь. Как для Вас может это быть очевидным? Вы что ТМИ видели, Вы способны анализировать графики поведения параметров космического корабля? Ни один испытатель не скажет, что "для меня это очевидно", посмотрев на картинку. Испытатель-тестировщик говорите? Люди над каждым параметром сидят, анализируя в чем был дефект, локализуя проблему, а у Вас Валерий все очевидно и без субъективных причин. У Вас очень поверхностный взгляд на вещи, коли Вы так легко кидаетесь такими фразами. 

Valerij пишет:

Дракон мог (и был к этому готов) в секунды прекратить сближение и по безопасной траектории уйти от МКС. Так что я полностью согласен со вторым твоим абзацем, только не понимаю, зачем ты лапшу мне на уши вешаешь.....

Я ее не вешаю, я Вам ее снимаю, но ее безнадежно много

[Back-stabber]

Valerij пишет:

Back-stabber пишет:
Ээээ... простите, а что он _изобрёл_? Или другими словами "развил"?  

Истина познается в сравнении. Он двадцать лет мечтает запустить Ангару?
Мы умеем, как и он, делать корпус/баки ракеты из оболочки с набором, или мы по прежнему фрезеруем оболочку?
Сколько времени (и денег) ему потребовалось на переделку старта для запуска Фальконов, и сколько на эти цели ушло у нас?
 

1 Хм. А что нам "мечтать"-то? Бабосов не было у вояк -- не делали. Появились -- делаем. Что не таг?
2 В прошлом веке -- вроде умели... Потом фрезеровать видать научились. Стоит "разучиться"? :lol:
3 А что за старт мы простите под флаконы переделали? Вот новость так новость... 8-0

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Моя профессия до перестройки называлась ****-испытатель.

Матерное слово. Из четырёх букв. Существительное, судя по контексту..
Блин, заинтриговали...  

[Valerij]

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
Истина познается в сравнении. Он двадцать лет мечтает запустить Ангару?
Мы умеем, как и он, делать корпус/баки ракеты из оболочки с набором, или мы по прежнему фрезеруем оболочку?
Сколько времени (и денег) ему потребовалось на переделку старта для запуска Фальконов, и сколько на эти цели ушло у нас?

1 Хм. А что нам "мечтать"-то? Бабосов не было у вояк -- не делали. Появились -- делаем. Что не таг?
2 В прошлом веке -- вроде умели... Потом фрезеровать видать научились. Стоит "разучиться"? :lol:
3 А что за старт мы простите под флаконы переделали? Вот новость так новость... 8-0

1. Вот видите, а Маск Фалькон первый за свои деньги делать начал, только потом заказы нашел.
2. Приваривать набор к оболочке методом сварки трением и получать рекордное массовое совершенство? Зуб даете?
3. Нет, не под Фалькон, под Ангару. Кстати, и на Восточном у нас когда первый полет дожен быть? А у Маска к этому времени должны быть пуски с нового старта. Только вот потратит на это он не несколько миллиардов, а примерно 80 миллионов долларов.....

[Valerij]

LRV_75 пишет:

Valerij пишет:
Так вот, для меня, как для испытателя, вполне очевидно, что риск был в пределах допустимого, и без всяких субъективных причин

Валерий, Вы не понимаете, что несете чушь. Как для Вас может это быть очевидным? Вы что ТМИ видели, Вы способны анализировать графики поведения параметров космического корабля? Ни один испытатель не скажет, что "для меня это очевидно", посмотрев на картинку. Испытатель-тестировщик говорите? Люди над каждым параметром сидят, анализируя в чем был дефект, локализуя проблему, а у Вас Валерий все очевидно и без субъективных причин. У Вас очень поверхностный взгляд на вещи, коли Вы так легко кидаетесь такими фразами.

Видите, как интересно, Вы смотрите, но не видите даже очевидных вещей. Первый вопрос, который возникает в таком случае не что случилось, а что делать, что бы не было плохо. Что случилось - высоколобые спецы потом разбираться будут. И им будет намного проще, если матчасть в их руки попадет в относительно целом виде. Сближение Дракона и МКС очень тонкий процесс, требовавший точного расчета относительной траектории. А аварийный уход - относительно простой маневр, который мог выполнить и командоаппарат по радиокоманде. Причем все исходные данные для этого маневра были известны заранее. Потому, что если эти параметры выходят из допустимых пределов - пора жать "красную кнопку".....
   
Так что не было особого риска в сближении Дракона с МКС. А то, что испытания Дракона по прежнему продолжаются - я не спорю. Но одновременно началась его коммерческая эксплуатация.

[LRV_75]

Valerij пишет:

Первый вопрос, который возникает в таком случае не что случилось, а что делать

Ой, молодец, тестер-испытатель ))))))  
Валерий, Вы низко берете, какой нафик тестер-испытатель, Вы реально астронавт, вот они могут не знать что случилось, но надо что то делать )))

[Salo]

Valerij пишет:

2. Приваривать набор к оболочке методом сварки трением и получать рекордное массовое совершенство? Зуб даете?

И в результате ПН и МюПН хуже чем у Союза-2-1Б.

[Back-stabber]

Valerij пишет:

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
Истина познается в сравнении. Он двадцать лет мечтает запустить Ангару?
Мы умеем, как и он, делать корпус/баки ракеты из оболочки с набором, или мы по прежнему фрезеруем оболочку?
Сколько времени (и денег) ему потребовалось на переделку старта для запуска Фальконов, и сколько на эти цели ушло у нас?

1 Хм. А что нам "мечтать"-то? Бабосов не было у вояк -- не делали. Появились -- делаем. Что не таг?  
2 В прошлом веке -- вроде умели... Потом фрезеровать видать научились. Стоит "разучиться"? :lol:
3 А что за старт мы простите под флаконы переделали? Вот новость так новость... 8-0

1. Вот видите, а Маск Фалькон первый за свои деньги делать начал, только потом заказы нашел.
2. Приваривать набор к оболочке методом сварки трением и получать рекордное массовое совершенство? Зуб даете?
3. Нет, не под Фалькон, под Ангару. Кстати, и на Восточном у нас когда первый полет дожен быть? А у Маска к этому времени должны быть пуски с нового старта. Только вот потратит на это он не несколько миллиардов, а примерно 80 миллионов долларов.....

1 Угу. и теперь чешет репу как их отбить... :lol:
2 Совершенство -- не самоцель. А _метод_.
3.1 И что не так с Ангарой? Вы блять _конкретно_ сказать можете? Вы заебали пардон до неё доёбываться и тупо какашками плеваться без аргументов.
3.2 "Восточный" -- политика. До нею маску -- как до Пекина раком. Надо будет -- туда и _весь_ бюджет захреначат. На зло узкоглазым. И тем и другим кста.
3.3 "Будут", "будут"... Он уже и к Марсу подлетать должен...  А имеет пока-что -- глюкодром, заявленной Г/П в шесть тонн, доставивший на МКС 500 кг... :lol:

[LRV_75]

Back-stabber пишет:
 3.1 И что не так с Ангарой? Вы блять _конкретно_ сказать можете? Вы заебали пардон до неё доёбываться и тупо какашками плеваться без аргументов.

 Хорошо сказано   Если даже Вас и забанят (может и меня до кучи), то хотя бы протестируют этот функционал на новом форуме 

[Valerij]

Salo пишет:

Valerij пишет:
2. Приваривать набор к оболочке методом сварки трением и получать рекордное массовое совершенство? Зуб даете?

И в результате ПН и МюПН хуже чем у Союза-2-1Б.

В данном случае с семеркой, той, которая первый спутник вывела, сравнивать точнее будет.

[Salo]

Этот этап он прошёл на F1.

[Back-stabber]

LRV_75 пишет:

Back-stabber пишет:
 3.1 И что не так с Ангарой? Вы блять _конкретно_ сказать можете? Вы заебали пардон до неё доёбываться и тупо какашками плеваться без аргументов.

 Хорошо сказано    Если даже Вас и забанят (может и меня до кучи), то хотя бы протестируют этот функционал на новом форуме  

Угу. "Мат как средство тестирования функционала программно-аппаратных комплексов виртуального общения." Блин, звучит!
Перебор конечно, ну как тут и дети заходят... :oops:
Хотя, насколько я их знаю -- не должны-бы...  

[Valerij]

LRV_75 пишет:

Back-stabber пишет:
 3.1 И что не так с Ангарой?....

 Хорошо сказано    Если даже Вас и забанят (может и меня до кучи), то хотя бы протестируют этот функционал на новом форуме  

Для меня достаточно того, что она не может быть полноценной заменой Протону. В данном случае, и прежде всего, заменой в плане экономики.
Почему не может - много раз и без меня написано в теме про Ангару (пуск Ангары намного дороже Протона).

[Valerij]

Back-stabber пишет:
3.2 "Восточный" -- политика. До нею маску -- как до Пекина раком. Надо будет -- туда и _весь_ бюджет захреначат. На зло узкоглазым. И тем и другим кста.

На колхозном собрании выступает председатель: В том году мы посадили 80 га кукурузы, все сожрала тля. В этом году мы посадили 500 га кукурузы - все пожрала тля. В следующем году мы посадим 2000 га, пусть она, гнида, подавится!

[Salo]

Так какие у нас проблемы с деловой репутацией в ILS и Sea Launch?

[LRV_75]

По поводу Ангары. Реальное финансирование пошло в 2004-2005 году. 2006-2007 год была разработана вся РКД по КРК Ангара. 2007-2008 год шло изготовление всех систем КРК, в том числе и по проекту KSLV-1. 2009 первый запуск KSLV-1. 2010-2012 изготовление опытного образца РН, поставка стартовых систем на объекты заказчика.
Неготовность старта (хотя сейчас там работы реально ведутся) это не проблема Хруничева и кооперации, а проблема МО РФ. В точности цифр, плюс- минус, могу и ошибаться, но примерно так все и было.
 Так что Валерий, Ваши пуки по небесам не в тему. С технической точки зрения все сделали за  6-7 лет.

[LRV_75]

Valerij пишет:
 Для меня достаточно того, что она не может быть полноценной заменой Протону. В данном случае, и прежде всего, заменой в плане экономики.
Почему не может - много раз и без меня написано в теме про Ангару (пуск Ангары намного дороже Протона).

Валерий, Вы трепло   
 Будут летать и Протон и Ангара, а Вы засунете язык себе в  ... попку