SpaceX Falcon 9

[Veganin]

Valerij писал:

Здесь есть еще одна тонкость. Например, имея багаж наработок по "Кузнечику" и "Дракону" с реактивной посадкой, SpaceX будет иметь огромный отрыв от всех возможных конкурентов в деле создания многоразовых лунных лендеров при любом варианте окололунной станции - EML2 или ЛОС.

Да, это не та цель, которую озвучил Маск, но, я думаю, что имея серийные (и относительно недорогие!) ФХ уже можно планировать окололунную базу и "Возвращение на Луну - теперь что бы остаться". Более того, это могут запланировать даже частники (но намного более вероятно "государственно-частное партнерство"). А Маск и его фирма могут на этом заработать достаточно денег для рывка к Марсу. В двадцатые годы вряд ли, но вот в тридцатые это уже реально.

А какую прибыль на Луне или ЛОС могут получить бизнесмены, решившие воспользоваться услугами Маска? Им проще делать деньги из воздуха на Земле.
Если и будет возвращение на Луну, то только государства. Здесь Маску может отломиться ломоть от пирога, который уговорят Боинг и Локхид-Мартин.
К тому же грузоподъемность Хеви для Луны недостаточна. Придется Маску супертяж городить или заняться ядерным двигателем от Маска.
Если только на окололунную орбиту с помощью ЭРД вывести посадочную кабину и ступень для перелета Луна-Земля.
PS
Маску для начала нужно выполнить контракт с НАСА - Луна и Марс не должны его сейчас интересовать.

[Valerij]

А какую прибыль на Луне или ЛОС могут получить бизнесмены, решившие воспользоваться услугами Маска? Им проще делать деньги из воздуха на Земле.

Уже не проще. Это пока слабо ощутимо для многих, но тренд более быстрого развития современного высокотехнологичного реального бизнеса в мире вполне ощутим.

Если и будет возвращение на Луну, то только государства. Здесь Маску может отломиться ломоть от пирога, который уговорят Боинг и Локхид-Мартин.

Здесь SpaceX может стать основным едоком, оставив Боингу и Локхид-Мартин крошки с барского стола.

К тому же грузоподъемность Хеви для Луны недостаточна. Придется Маску супертяж городить или заняться ядерным двигателем от Маска.

Возвращение на Луну с использованием ФХ и заправок намного дешевле оного с супертяжем, и реализуемо намного раньше. При наличии результатов исследований поэтому вопросу об этом поздно спорить.

Маску для начала нужно выполнить контракт с НАСА - Луна и Марс не должны его сейчас интересовать.

Как выяснилось одно другому не мешает - одновременно с запуском первого корабля по договору с НАСА Маск работает с Кузнечиком и сделал новый двигатель и дизайн ракеты под него.

[RustemNur]

А какую прибыль на Луне или ЛОС могут получить бизнесмены, решившие воспользоваться услугами Маска? Им проще делать деньги из воздуха на Земле.

Уже не проще. Это пока слабо ощутимо для многих, но тренд более быстрого развития современного высокотехнологичного реального бизнеса в мире вполне ощутим.

Вы на другой вопрос отвечаете.

[Старый]

А какую прибыль на Луне или ЛОС могут получить бизнесмены, решившие воспользоваться услугами Маска? Им проще делать деньги из воздуха на Земле.

Уже не проще. Это пока слабо ощутимо для многих, но тренд более быстрого развития современного высокотехнологичного реального бизнеса в мире вполне ощутим.

Ну что, Веганин, поняли какую прибыль на Луне получат бизнесмены? Не поняли? Это потому что у вас слабая чувствительность А ВалериJ понял потому что он очень ощутительный!


 И бизнесмены поняли и уже несут Маску свои милиарды. Вы вот их не видите а ВалериJ ясно видит их на своём мониторе.
 А то что Маск имеет деньги только с НАСА и они пока не окупили его затрат так это он маскируется (фамилия такая), чтоб налоговая не узнала. А на самом деле он уже милиарды заработал!

[Старый]

Вы на другой вопрос отвечаете.

Кому вы это говорите?

[Valerij]

А какую прибыль на Луне или ЛОС могут получить бизнесмены, решившие воспользоваться услугами Маска? Им проще делать деньги из воздуха на Земле.

Уже не проще. Это пока слабо ощутимо для многих, но тренд более быстрого развития современного высокотехнологичного реального бизнеса в мире вполне ощутим.

Вы на другой вопрос отвечаете.

Да, на другой, который не задан, но ответ на который утверждается.

А то, что работа Маска создает новые рынки - я уже устал говорить. Тем более, что развитие реальных событий будут потом историки обсуждать, а нам остается только аналогия - кто же мог подумать, что самые производительные компьютеры будут строить из модулей графических процессоров, созданных что бы обеспечить платежеспособный спрос игроков в компьютерные игры.....

[Lanista]

Ух, бредяга хотя бы троллил, его можно было вывести на чистую воду, но с глубокими искренними фанатиками абсолютно ничего не сделать =(

[Старый]

Ух, бредяга хотя бы троллил, его можно было вывести на чистую воду, но с глубокими искренними фанатиками абсолютно ничего не сделать =(

Я уверен что это больной.

[Старый]

А то, что работа Маска создает новые рынки - я уже устал говорить.

Не верю! Больные не устают излагать свои галлюцинации!

 

а нам остается только аналогия - кто же мог подумать, что самые производительные компьютеры будут строить из модулей графических процессоров, созданных что бы обеспечить платежеспособный спрос игроков в компьютерные игры.....

и конечно же поэтому любая галлюцинация ВалериJя с форума НК есть окончательная истина в последней инстанции...

[Valerij]

А то, что работа Маска создает новые рынки - я уже устал говорить.

Не верю! Больные не устают излагать свои галлюцинации!

А я устал, потому, что больны вы, Старый.

[Lanista]

Valerij, вы не устали излагать свои глупые мыли людям, которые вас не понимают и всё время называют дибилушкой? зачем вы стараетесь? можно же найти людей которые вас поймут и поддержут, на Коллонтай за роддомом, наприер.

[октоген]

Эх... Модеры, может забаните пОциента по совокупности бреда? Там где он появляется, читать темы становится абсолютно невозможно.

[Valerij]

Valerij, вы не устали излагать свои глупые мыли людям, которые вас не понимают и всё время называют дибилушкой? зачем вы стараетесь? можно же найти людей которые вас поймут и поддержут, на Коллонтай за роддомом, наприер.

Вы там живете? Хорошее место. Проезжал на машине и на автобусе.

Я не подрядился в свое время читать лекции по фондовому рынку людям, которые должны были на нем работать. Просто не посчитал себя достаточно компетентным. Здесь я вижу массу людей, которые о фондовом рынке не знают ничего, но, самое главное, считают, что знают все. Например, считают фондовый рынок и рынок Форекс синонимами, а это, мягко говоря, совсем не так. В последнее время фондовый рынок стали называть "экосистемой", в которой развиваются предприятия и появляются на свет стартапы, владельцы которых порой становятся богатейшими людьми на планете.....

А помните поговорку - "Если ты такой умный, то почему бедный"?

[SFN]

http://phys.org/news/2012-10-orbcomm-satellite-falcon-fallen-earth.html

Fort Lee, NJ, October 11, 2012 – ORBCOMM Inc. (Nasdaq: ORBC), a global satellite data communications company focused on two-way Machine-to-Machine (M2M) communications, today announced that the single prototype of its second generation of satellites (OG2), launched as a secondary mission payload on the Cargo Re-Supply Services (CRS-1) mission of October 7, 2012, verified various functionality checkouts prior to its deorbit. The OG2 prototype was deployed into a lower orbit as the result of a pre-imposed safety check required by NASA. The safety check was designed to protect the International Space Station and its crew. Had ORBCOMM been the primary payload on this mission, as planned for the upcoming launches[/size], we believe the OG2 prototype would have reached the desired orbit.

[Aleks1961]

http://phys.org/news/2012-10-orbcomm-satellite-falcon-fallen-earth.html

Fort Lee, NJ, October 11, 2012 – ORBCOMM Inc. (Nasdaq: ORBC), a global satellite data communications company focused on two-way Machine-to-Machine (M2M) communications, today announced that the single prototype of its second generation of satellites (OG2), launched as a secondary mission payload on the Cargo Re-Supply Services (CRS-1) mission of October 7, 2012, verified various functionality checkouts prior to its deorbit. The OG2 prototype was deployed into a lower orbit as the result of a pre-imposed safety check required by NASA. The safety check was designed to protect the International Space Station and its crew. Had ORBCOMM been the primary payload on this mission, as planned for the upcoming launches[/size], we believe the OG2 prototype would have reached the desired orbit.

Здесь лучше : http://www.spacenews.com/satellite_telecom/121011-orbcomm-craft-falls-out-orbit.html  :arrow:

[TAU]

не предвидится в ближайшие лет 30. Все что будет - на денежки налогоплательщиков.
Ни хрена они не заработают, сменится в обкоме власть и Боинг с ЛМ слопают тот кусок пирога на который облизывается Маск  :mrgreen:

+1000!

[Veganin]

А какую прибыль на Луне или ЛОС могут получить бизнесмены, решившие воспользоваться услугами Маска? Им проще делать деньги из воздуха на Земле.

Уже не проще. Это пока слабо ощутимо для многих, но тренд более быстрого развития современного высокотехнологичного реального бизнеса в мире вполне ощутим.

Вы на другой вопрос отвечаете.

Valerij,  RustemNur выдал справедливое замечание.
Прошу ответить на заданный вопрос или признать, что вкладывать деньги в лунную базу или ЛОС может или романтик, или сумасшедший, но никак не прагматичный делец. Портреты некоторых из них приведены ниже:

Одной из самых больших скряг в мире была Генриетта Хоуленд Грин - американская финансистка 20-го века. Женщина, оставившая после своей смерти в 1916 году более ста миллионов долларов (примерно 20 миллиардов, в пересчете на сегодняшние деньги), подогревала овсянку на батарее, потому что считала, что пользоваться плитой дорого. Почти всю жизнь она провела в самых дешевых съемных квартирах, владея целыми кварталами в Чикаго. А однажды потратила целую ночь на поиски почтовой марки за 2 цента.
Но самым ужасным примером "бережливости" стал другой случай: ее сыну ампутировали ногу из-за того, что Генриетта три дня искала бесплатную больницу. В возрасте 82 лет миллионершу хватил удар, когда она узнала, что кухарка "переплатила" за бутылку молока.
После этого сын и дочь Хетти, намучавшись со скупой матерью, пустились во все тяжкие и уже через несколько лет промотали всё её состояние. Имя Хетти Грин сегодня записано в Книге рекордов Гиннесса как самой величайшей скряги всех времен и народов.

Нефтяной король Джон Пол Гетти, который 30 лет назад со своими 4 миллиардами долларов считался самым богатым человеком на свете, экономил на всем. Например, на своей вилле он установил таксофоны для гостей, чтобы не платить за их разговоры. Когда в 1973 году похитили его внука Джона, дедушка отказался выплачивать выкуп в 17 миллионов. Сжалился он только тогда, когда ему прислали конверт с отрезанным кусочком уха Джона. Но даже тут Гетти сэкономил. Он отдал лишь 2,7 млн долларов.
На старенькой Morris Minor долгое время ездил богатый скандинав - основатель компании по производству упаковочных материалов Tetra Pak Ханс Раусинг. Однако пару лет назад миллиардер (состояние свыше 8 млрд. долларов) решил сменить авто. И приобрел... 12-летнюю российскую "Ниву". Кстати, Раусинг прославился еще и тем, что всегда жестко торгуется в магазинах.

Свою первую крону основатель компании IKEA и самый богатый швед Ингвар Кампрад (его состояние оценивается в 28 миллиардов долларов) начал в начальных классах школы. Закупая оптом карандаши и ластики, будущий мебельный магнат продавал их втридорога одноклассникам. А деньги копил. Он известен тем, что даже сейчас питается в дешевых ресторанах, летает эконом-классом, ездит на автобусе и останавливается в трехзвездочных гостиницах. А отпуск проводит с удочкой на берегу какой-нибудь речушки в родной Швеции. От своих подчиненных Ингвар требует использовать обе стороны листа бумаги. Вся мебель в его доме из магазина IKEA, за исключением "старого кресла и прекрасных стоячих часов". Более того, Ингвар 32 года пользуется одним и тем же креслом: "Я пользуюсь им 32 года. Жена считает, что мне нужно новое, потому что материал загрязнился. Но в остальном оно не хуже нового".
Известный кинорежиссер Майкл Уиннер, которому успешная коммерческая деятельность принесла $72 млн., иногда позволяет себе бутылку вина за $6 тыс., что не мешает ему несколько раз использовать старые почтовые конверты и резать пополам тюбики с зубной пастой, чтобы не пропало ни капли ценного продукта.
Звезда эстрады Мадонна, заработавшая за свою блистательную карьеру $150 млн., тоже привыкла считать каждую копейку. Она регулярно проверяет телефонные счета, приходящие в ее особняк в Кенсингтоне, и вычитает из зарплаты прислуги плату за телефонные разговоры.

Несколько лет назад британского миллионера Николаса фон Хоогстратена (состояние около 800 миллионов долларов) посадили на десять лет за убийство компаньона. А полицейские, делавшие в доме Хоогстратена обыск, рассказали газетчикам о необычной находке. На кухне богача обнаружили залежи использованных пакетиков чая. Он их высушивал, а затем заваривал чай по новой. Через год, правда, миллионера выпустили. Однако мнение о нем как о жутком скупердяе если и изменится, то не скоро.

 Счет был небольшим - всего 32 евро на двоих, но Цукерберг не оставил и 6 евро (20% от общей суммы). Цукерберг с женой заказали закуску из артишоков, равиоли с артишоками и рыбой, воду и чай. Оба были невзрачно одеты, но у Присциллы сверкали в ушах два бриллианта.
"Они были видны за километр", – говорит кассир Валентина.
Основателя Facebook узнал владелец заведения, и Цукерберг подтвердил, что это действительно он. Молодожены сказали, что все блюда им очень понравились, поэтому оставили в еще большем недоумении официантов и владельца, не оставив чаевых.
Римляне заметили за ним эту странность не в первый раз – когда они с Присциллой поужинали в ресторане Pierluigi, они решили также не оставлять чаевых.

Уже не проще. Это пока слабо ощутимо для многих, но тренд более быстрого развития современного высокотехнологичного реального бизнеса в мире вполне ощутим.

Отсюда следует, что получать прибыль в космосе стало проще, чем на Земле.  Вроде наркодилеры и проститутки пока там не замечены   Думаю, Вы немного преувеличили, когда утверждали о легкости зарабатывания денег в космосе.
Старый писал:

поняли какую прибыль на Луне получат бизнесмены? Не поняли?

Пока нет, но  Валерий считает иначе и мне хотелось бы услышать его аргументированное мнение на заданный  вопрос (или признания, что сейчас это ни у кого не получится).

[avmich]

А какую прибыль на Луне или ЛОС могут получить бизнесмены, решившие воспользоваться услугами Маска? Им проще делать деньги из воздуха на Земле.

Уже не проще. Это пока слабо ощутимо для многих, но тренд более быстрого развития современного высокотехнологичного реального бизнеса в мире вполне ощутим.

Вы на другой вопрос отвечаете.

Valerij,  RustemNur выдал справедливое замечание.
Прошу ответить на заданный вопрос или признать, что вкладывать деньги в лунную базу или ЛОС может или романтик, или сумасшедший, но никак не прагматичный делец.

Вы задаёте вопрос, ответ на который может быть нелегко понять.

Чтобы быть уверенным, что мы говорим об одном и том же, замечу, что "могут получить" не следует понимать как "обязательно получат к определённому сроку" или "все согласны с тем, что вложения в это окупятся сторицей".

С учётом этих уточнений вопрос, на мой взгляд, почти теряет смысл. Мы говорим об оценках, опирающихся на эмпирические представления - так, скажем, Исаев не мог понять, зачем ему нужны технологи в количестве больше, чем конструкторы, а Королёв сильно подозревал, что в масштабных проектах они никак лишними не будут. У обоих - интуитивные оценки; мы, с позиций прошедшего времени, может оценивать, кто из них что угадывал.

На мой взгляд, Маск считает, что услуги по доставке грузов и пассажиров на поверхность Луны и ЛОС могут быть востребованы в обозримом будущем. Компании, пользующиеся этими услугами, могут заниматься космическим туризмом, космическим (орбитальным) строительством, инфраструктурной поддержкой лунных экспедиций - государственных и частных, научных и туристических, производственных и нет. Для возникновения и развития этих видов деятельности нужно снижение цен на доступ в космос - что постепенно и происходит последние десятилетия. Маск собирается приложить свои усилия для ускорения этого процесса.

Какие конкретно коммерческие планы на полёты на Луну и ЛОС существуют? Мне они неизвестны; возможно, их сейчас и нет - однако я не думаю, что они не могут появиться, особенно с изменением условий. В этом смысле Маск может считать, что, хотя сейчас спрос на полёты на Луну, при существующих ценах, невелик, он может расти со снижением цен - в том числе по причине идей и планов, которые Маск сейчас не может угадать.

Иными словами - вопрос о перспективности вложений в такие отдалённые - по деньгам, усилиям, необычности - проекты сложный, и ответы на него на сегодня довольно субъективны. Что именно считает Маск - в смысле деловых расчётов - мы, возможно, будем знать лет через десять. А пока у разных людей разные мнения, основанные на своих оценках. Мне, например, кажется, что, начав довольно успешно на ниве разработки средств выведения, Маск имеет возможность продвинуть технологии, создав многоразовые системы и снизив поэтому себестоимость полётов на значительную часть. Рынок может отреагировать по-разному, но, например, даже при фиксированных ценах на запуски в фиксированных долларах находится всё больше заказчиков, обладающих достаточными деньгами для оплаты попыток использовать космос в своих целях. Мне выглядит довольно логично считать, что технологии сегодняшних ракет и КК не являются ни оптимальными - в долгосрочной, во всяком случае, перспективе - ни самыми дешёвыми; явно видны перспективы улучшения, с учётом прогресса материаловедения, электроники, методов и целей разработки.

[Valerij]

.....
Вы на другой вопрос отвечаете.

Valerij,  RustemNur выдал справедливое замечание.
Прошу ответить на заданный вопрос или признать, что вкладывать деньги в лунную базу или ЛОС может или романтик, или сумасшедший, но никак не прагматичный делец. Портреты некоторых из них приведены ниже:
 ......

Уже не проще. Это пока слабо ощутимо для многих, но тренд более быстрого развития современного высокотехнологичного реального бизнеса в мире вполне ощутим.

Отсюда следует, что получать прибыль в космосе стало проще, чем на Земле.  Вроде наркодилеры и проститутки пока там не замечены   Думаю, Вы немного преувеличили, когда утверждали о легкости зарабатывания денег в космосе.
Старый писал:

поняли какую прибыль на Луне получат бизнесмены? Не поняли?

Вы правы, перечисляя странности известных людей, но есть множество странностей с обратным знаком. Можно рассказать о старине Хэфе, основателе империи Плейбой, или о прототипе героя фильма "Авиатор" Говарде Хьюзе. Можно рассказать о миллионерах, точнее, о милиардерах, которые как раз замечены в новых космических фирмах, и которые имеют за плечами такие достижения, как кругосветку на вертолете.

Самое важное не в этом. Космос (с точки зрения бизнесмена) представляет из себя еще не открытый рынок - как кинопроизводство, а позже авиационный бизнес во времена Говарда Хьюза, как рынок легальной эротики в конце сороковых, как, более известные сейчас примеры, рынок персональных компьютеров и программного обеспечения, рынок бесплатных приложений и контекстной рекламы - Билл Гейтс, Сергей Брин и Стив Джобс. Например, в 1998 году Сергей Бринн пытался продать Google (у которого тогда не было имени) основателю Yahoo всего за миллион долларов. И тот посоветовал Сергею основать собственную компанию - наверно сейчас жалеет.....

Поэтому можно сказать одно - мы не знаем в деталях (а в общем виде вам рассказал avmich) как будет устроен рынок космического бизнеса даже через десять - пятнадцать лет. Но мы знаем, что он, этот рынок, будет существовать, человечество всегда заполняет вновь открывшуюся экологическую нишу, а, как уже доказал Маск, эта ниша открылась, и человечество созрело для поистине космического бизнеса. Просто возьмите и прочитайте книги о великих географических открытиях, но прочитайте сейчас, взрослым, оценивая прошедшую историю в стиле рассказа о становлении бизнеса. Вероятно, будут созданы частно-государственные партнерства, в чем-то аналогичные голландской Вест-Индской компании, или Российско-Американской компании.

Поймите, сейчас развитые страны уже вступили в постиндустриальную эпоху, когда информация и впечатления - тоже товар, и когда есть технологии, позволяющие распространять и продавать этот товар.  Значит Космос (именно так, с большой буквы) будет в ближайшие десятки лет вовлечен в экономическую деятельность человека. Летать в космос (и в космосе) будет относительно немного людей, но многие из них будут известны во всем мире, как был всемирно известен Капитан Кусто. А в более доступном ближнем космосе будет престижно заниматься разными видами космического туризма и спорта.

Я не считаю, что в космосе легко заработать деньги. Но я уверен, что вскоре космические бизнесмены войдут в число богатейших людей мира - также, как это произошло с бизнесменами из IT-индустрии, которой всего несколько десятков лет назад практически не существовало. Процесс пошел, и Элон Маск подал серьезную заявку на то, что лет через десять-пятнадцать-двадцать именно он станет богатейшим человеком планеты. И понимаю это не я один - не зря его компания включена была в листинг Привко еще в 2006 году.....

[Not]

Я не считаю, что в космосе легко заработать деньги. Но я уверен, что вскоре космические бизнесмены войдут в число богатейших людей мира - также, как это произошло с бизнесменами из IT-индустрии, которой всего несколько десятков лет назад практически не существовало. Процесс пошел, и Элон Маск подал серьезную заявку на то, что лет через десять-пятнадцать-двадцать именно он станет богатейшим человеком планеты.

Не станет, по одной простой причине - у IT индустрии, на которую все так любят показывать пальцем в годы ее бурного расцвета не было принципиальных физических ограничений. У космической индустрии они, к сожалению есть и, опять к сожалению, уже практически достигнуты, в частности это касается возможностей химического топлива и неспособности человека противостоять жестким факторам космического полета без соответствующей биологической защиты, которая дешевле не становится. Именно эти ограничения не позволят Маску сорвать куш, как бы вам этого ни хотелось   Вот если бы Привко был Богом... :mrgreen: