SpaceX Falcon 9

[Salo]

Salo пишет:

Украл выпил в тюрьму, украл выпил в тюрьму. Романтика.

Valerij пишет:

Остроумие на уровне школьника - двоечника.

Salo пишет:

Вы о Георгии Данелии, или о Виктории Токаревой? :roll: :wink:

avmich пишет:

Подозреваю, не о них, а об одном жителе прибрежной полосы Украины  .

Два полёта Драгона, и третий через неделю - и вот уже справедливый Сало милостиво заявляет "назовите грузовым, и я почти соглашусь". Делался-то Драгон для пилотируемых полётов, и пока что мы видим испытательные полёты - которые, конечно, используются заодно для попутных целей. Не думаю, что Драгон сильно уступает беспилотным "Востокам", которые гоняли на орбиту до апреля '61.

LRV_75 пишет:

Вообще то общепринято называть КК пилотируемый корабли, не?
Вроде, я не слышал, чтобы Прогресс называли космическим кораблем, а всегда грузовиком

avmich пишет:

Грузовик, кстати, мне выглядит неким жаргонизмом - он не так чтобы и очень давно начал так называться, во всяком случае, вовне индустрии. Ещё Прогресс называют "роботом", дескать, сам летает, привозит вещи... Тоже немного странно. Хотя - формально вполне себе объяснимо.

Salo пишет:

Он называется транспортным грузовым кораблём (.

avmich пишет:

Спасибо, Сало  никогда не слышал такого названия  .

Правда?
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18721

ТГК «Прогресс М-15М» готовят к электроиспытаниям
:: 24.02.2012

На космодроме Байконур продолжается подготовка к запуску к Международной космической станции транспортного грузового корабля (ТГК) «Прогресс М-15М».

В соответствии с графиком подготовки специалисты предприятий ракетно-космической отрасли России 24 февраля провели приемку ТГК и начали подготовку его к электроиспытаниям.

Пуск ракеты космического назначения «Союз-У» с тарнпортным грузовым кораблем «Прогресс М-15М» по программе Международной космической станции запланирован на апрель 2012 года.

http://www.energia.ru/ru/iss/rs/rs.html

- изготовление и обеспечение полетов по программе МКС грузовых кораблей "Прогресс М", "Прогресс М1", "Союз ТМ". Разработку, изготовление и эксплуатацию в рамках программы МКС грузового корабля "Прогресс М-М" и пилотируемых кораблей "Союз ТМА", "Союз ТМА-М";
- обеспечение проведения программ фундаментальных и научно-прикладных космических экспериментов и исследований с использованием средств РС МКС, кораблей типа "Союз" и "Прогресс";

[LRV_75]

Предоплата - это деньги в обмен на обещание сделать. Которое придётся выполнять - и есть мнение, что выполнить может удасться. В разумные сроки и с разумным качеством... Поэтому непонятно, почему нужно тут буквоедством заниматься.

Я совсем не спорю, что пока что Маск мало частных заказов исполнил . Но речь не только об этом ведь.

У меня речь именно об этом. Некорректно заявлять, что Маск заработал кучу денег, когда он всего лишь получил предоплату в обмен на обещание что то сделать, но пока не сделал

и есть мнение, что выполнить может удасться

Знаете avmich, у меня тоже есть мнение, что возможно ему и удасться, но мнение Ваше или мое это не есть констатация факта, что то или иное событие УЖЕ произошло

[Старый]

Способы абсолютно одинаковы - изготовмить продукцию и продать её.

Володь, Локхид и Боинг доят Конгресс, обещая почти стопроцентную надёжность за заоблачные деньги. Чиновники идут на это, потому что им трудно оправдываться при аварийных запусках.

Ты прочитал текст на который отвечаешь? Возражений есть?
 Или классический приём демагога - облажался, возразить нечего, тогда лепи про что попало.

И реальность тут такая - что что-то Б-Л не разрабатывали ракет за 400 млн последнее время. Не напомнишь, сколько стоили А-5 и Д-4?

Реальность, Саня, такая, что товар стОит столько сколько за него согласны заплатить. Если за ракету платят полмилиарда то только идиот будет продавать её дешевле. Это азы рыночной экономики, кто их пытается нарушить тот обанкротится. Это тоже надо объяснять?

Золотые слова, как ты говоришь. НАСА согласно заплатить Маску, потому что Маск предлагает дешевле-быстрее (без Шаттла у НАСА есть некоторая озабоченность временем). В этом смысле заказчик - государство, СпейсЭкс - исполнитель. И при прочих равных снижения цен не было бы - как его пока что нет... но нет и прочих равных...

Со стоимостью ракет от Б-Л тоже всё? Возражений нет? А почему тогда вместо официального слива опять какойто лепет про чтото другое?

Маск снижает цены, да, для того, чтобы влезть на рынок. Ещё он снижает себестоимость - чтобы иметь возможность снизить цены. Ещё он пытается расширить рынок - чтобы заработать ещё больше. Я рад, что ты с этим не споришь . У нас есть не такая уж частая возможность наблюдать за успехами - и неудачами - такой компании в процессе её развития.

Всему этому в обед 300 лет как. А тебе как и ВалериJю только сегодня всё это доказал Маск?
 У меня уже была возможность наблюдать это на примере компании Орбитал Сайенс. Только тогда у таких как ВалериJ не было возможности мешаться под ногами со своими осенними обострениями.

[LRV_75]

Дмитрий, я думаю, что Ф1 существенно поднял доверие к заявлениям Маска - в том числе, например, среди людей, которые пошли к нему работать

Согласен

[Alex-DX]

Почитал здесь темы связанные с Маском.

В начале было авторитетно заявлено, что не полетит.
Затем полетит, но в разные стороны.
Потом сделать и пристыковать дракон значительно сложнее чем РН - не сделают.
Дальше идет обсуждение цены, которая пока высока, но уже конкурентно способная.
И когда же Маск наиграется и продаст СпейсИкс Боингу или Локхиду - Это очень по душе Старому и Поповкину.  

Видимо вывод всей этой дискуссии будет такой: чем более значимые успехи будут у Маска, тем догма НННШ будет больше уходить в небытие ( и правда человеку свойственно ошибаться).
 Наверное мир изменяется довольно быстро, то что ранние казалось не вероятным, сейчас уже очевидно. :idea:

[Salo]

Предоплата частичная и может быть потребована назад в любой момент, оговоренный контрактом. Avanti это уже со Cпэйс Экс проделала, как Маск ни противился.  

Какой же это заработок? :wink:
Это наживка на крючке: чтобы обглодать, нужно сильно постараться и быть предельно осторожным. СиЛонч в прежнем составе на этом и погорел.

[Старый]

Саня, я тебе ещё раз повторяю (ибо ты так и не понял о чём речь), что говорят тут о ВалериJи. Который будучи ни ухом ни рылом по причине своей тупости решил что с приходом Спейсикс в космической промышленности чтото изменилось. Более того, он уверен что всё что было раньше устарело навсегда. Ещё раз прочитай:

Да, космической индустрии пора становиться взрослой и зарабатывать на рынке себе деньги. Маск доказал, что это возможно - теперь все, что сделано без учета этого факта устарело навсегда. Если вы того не понимаете - это ваши проблемы, если не понимают деятели индустрии - тогда беда.

Ему здесь объясняют (уже раз 10) что не изменилось вообще ничего. Всё так и было всё время существования капитализма, так и осталось. Но он не в состоянии понять.
 А почему он не в состоянии понять? Потому что он больной на всю голову демократрыночникобщечеловек из Йэху Москвы. Ему очень хочется чтобы его псевдорыночные теории были хоть чемто подтверждены. И вот он уговаривает себя что Маск наконец то подтвердил его галлюцинации. И бегает по всему форуму со своим бредом, хватает людей за штанины и убеждает что надо становиться взрослыми, слушать его и Йэху Москвы, что маск доказал его правоту, что всё остальное устарело навсегда а кто его не понимает тому беда (читай цитату выше). И засерает этим любую тему которой коснётся, включая и тему про Маска и Фалкон-9.
 Вот о чём речь.

[Старый]

Касательно предоплаты.
 Грубо говоря "заработок" предпринимателя это его прибыль. То есть то что остаётся когда из доходов вычли расходы.
 Так что доходы включая и предоплату это не заработок ни в каком виде.

 Боюсь что Авмич не поймёт (о ВалериJи нет и речи). Пример.
 Если вы подрядились комуто чтото изготовить за 100 рублей, взяли деньги а потом оказалось что на изготовление пришлось потратить 120, то 100 рублей это отнюдь не ваш заработок. Ваш заработок -20 (минус двадцать) рублей. Так понятно? Особенно местным рыночникам взявшимся считать предоплату заработком.

[zeaman]

Касательно предоплаты.

Предоплаты (да и просто заключенные контракты) поднимают валюацию компании...

[avmich]

Касательно предоплаты.
 Грубо говоря "заработок" предпринимателя это его прибыль. То есть то что остаётся когда из доходов вычли расходы.
 Так что доходы включая и предоплату это не заработок ни в каком виде.

 Боюсь что Авмич не поймёт (о ВалериJи нет и речи). Пример.
 Если вы подрядились комуто чтото изготовить за 100 рублей, взяли деньги а потом оказалось что на изготовление пришлось потратить 120, то 100 рублей это отнюдь не ваш заработок. Ваш заработок -20 (минус двадцать) рублей. Так понятно? Особенно местным рыночникам взявшимся считать предоплату заработком.

Это не совсем так, Старый. То, что СпейсЭкс разрабатывает, то, что она закупает как оборудование, что она строит как производственные, испытательные площади, те контракты, которые она заключает - это всё работа, она имеет ценность, она оборачивается тем, чем компания владеет - нанятый персонал, производственные линии, контракты. Это нечто, что может быть продано - прямо сегодня - и что имеет ценность и может иметь цену.

[avmich]

Саня, я тебе ещё раз повторяю (ибо ты так и не понял о чём речь), что говорят тут о ВалериJи.

Володя, судя по тому, что ты мне говоришь, я всё понял. Стиль изложения Валерия таков - на мой взгляд - что его можно интерпретировать превратно, не так, как он имел в виду быть понятым. Это первопричина твоих - и не только - сомнений, если говорить мягко :) .

Который будучи ни ухом ни рылом по причине своей тупости

Мда :) .

Тебя мама в детстве учила быть вежливым? Ты бы мог добиться... большего :) . Извини, конечно, но излишняя категоричность не добавляет доверия твоему мнению.

решил что с приходом Спейсикс в космической промышленности чтото изменилось.

Я тоже считаю, что изменилось. Мало того, что так же говорят как минимум некоторые официальные лица американской космонавтики - это ещё существенно разрушает принятое мнение, что космос - это недостижимо дорого для придуманной в среднем задачи. Элон Маск показывает, что это дорого - но уже доступно частникам... как бы ты не пытался сказать, что между частниками Боингом и СпейсЭкс нет никакой разницы.

Старый пишет:
 Более того, он уверен что всё что было раньше устарело навсегда. Ещё раз прочитай:

Да, космической индустрии пора становиться взрослой и зарабатывать на рынке себе деньги.

Пока что классический космопром не стремится расширять рынок. Потому что придётся работать иначе, а он так не привык.

Маск доказал, что это возможно - теперь все, что сделано без учета этого факта устарело навсегда.

Это и до Маска понимали - и Элон просто ещё раз щёлкнул по носу консерваторов.

Если вы того не понимаете - это ваши проблемы, если не понимают деятели индустрии - тогда беда.

Беда их самих - постепенно отомрут перед натиском более экономически эффективных методов. В частности, не кост-плюс, а оплата по факту.

Ему здесь объясняют (уже раз 10) что не изменилось вообще ничего.

Это с точки зрения, находящейся на геостационаре - и то пока что - ничего не изменилось. Если ты не видишь разницу между методами работы Боинга и СпейсЭкс, это твои проблемы. Если разница в стоимости и сроках разработки для тебя не существует, то тебе сложно что-то обосновать. Не потому, что реальность на твоей стороне.

Всё так и было всё время существования капитализма, так и осталось.

Смотря какую шкалу брать.

Но он не в состоянии понять.

Да понимает он всё получше некоторых.

А почему он не в состоянии понять? Потому что он больной на всю голову демократрыночникобщечеловек из Йэху Москвы.

А, и ты туда же? Только способен либерастов хаять? :)

Ему очень хочется чтобы его псевдорыночные теории были хоть чемто подтверждены.

Он всего лишь тебе рассказывает, как обстоят дела на самом деле :) . А ты не веришь, что ты можешь этого не знать. Спи спокойно.

И вот он уговаривает себя что Маск наконец то подтвердил его галлюцинации. И бегает по всему форуму со своим бредом, хватает людей за штанины и убеждает что надо становиться взрослыми, слушать его и Йэху Москвы, что маск доказал его правоту, что всё остальное устарело навсегда а кто его не понимает тому беда (читай цитату выше). И засерает этим любую тему которой коснётся, включая и тему про Маска и Фалкон-9.

Реальность - она такая штука, ты её в окно - а она в дверь, и вайса верса. Ты не хочешь принимать её такой, какой она есть, затыкаешь уши, стреляешь докладчика... а сделать ничего не можешь :) .

Вот о чём речь.

Давай конструктивно. Сколько времени Боинг и Локхид разрабатывали свои EELV и сколько это им стоило?

[avmich]

У меня у самого есть некоторые сомнения насчёт верности масковского пути :) . Однако -

"It is not the critic who counts, nor the man who points out how the strong man stumbled, or where the doer of deeds could have done them better. The credit belongs to the man who is actually in the arena; whose face is marred by dust and sweat and blood; who strives valiantly; who errs and comes short again and again; who knows the great enthusiasms, the great devotions, and spends himself in a worthy cause; Who, at the best, knows in the end the triumph of high achievement; and who, at the worst, at least fails while daring greatly, so that his place shall never be with those cold and timid souls who know neither victory nor defeat."

President Theodore Roosevelt

Speech at the Sorbonne

April 23, 1910

Иными словами, мы можем Маска критиковать, смеяться, сомневаться, обвинять. Он ошибается и идёт вперёд. Идёт как может. Пока что ушёл подальше, чем многие тут.

Я бы не стал называть СпейсЭкс стартапом - пожалуй, уже бы не стал. В жизни каждой молодой компании есть период, когда она особенно чувствительна к противодействию - если постоянно критиковать её выборы, постоянно давить и принижать, какая-то доля компаний этого не проходит. Не думаю, что мы тут будем радоваться, если СпейсЭкс свернёт лавочку и мы вернёмся к тому, что было.

Поэтому - я бы слова Элона фильтровал, ибо обещает он немало - и смотрел бы на то, что он и как делает. Потому что он всё же кое-что делает.

[Valerij]

Вообще то общепринято называть КК пилотируемый корабли, не?
Вроде, я не слышал, чтобы Прогресс называли космическим кораблем, а всегда грузовиком

Нет, не так. Официально он по прежнему "Космический Корабль".

Бедненький ты мой . Тебе, несчастному, и невдомёк, что капитализацию можно повышать, и не продавая акций. И что заработки продажами государству - это те же заработки, на которых в 60-е поднимался американский аэрокосмос, который с тех пор как-то принято считать достаточно развитым.

И как Маск повысил капитализацию, расскажите пожалуйста?

Очень просто. В Википедии это пункты 1 и 2, хотя там указаны не все факторы влияющие на капитализацию. На капитализацию фирмы влияют заключенные с ней договора. Вспомните, что капитализация SpaceX почти удвоилась после последнего договора с НАСА.

Предоплата - вид заработка. Или у кого-то есть мнения, что Маск может встать и просто так уйти с деньгами НАСА?

Предоплата - это не вид заработка. Зачем Вы передергивайте? Аванс - это не просто некая сумма, она обосновывается. В этом обосновании исполнитель обосновывает на что он потратит аванс. Вы думаете там есть статья прибыль? О заработке можно говорить только после выполнения работ по контракту, отчету перед заказчиком и получения окончательного расчета. Вот тогда ты заработал (например, на космонавтике)

Роман, вы уже однажды доказывали, что Маск получает норму прибыли. В данном случае аванс - залог, что стороны будут выполнять договор по оговоренным условиям. Если Маск откажется его выполнять - он вернет аванс плюс санкции,  если условия договора выполняются, но отказался заказчик - то аванс останется у Маска. Вполне рыночный механизм.

2) Маск разработал две ракеты и КК. Можно считать, что они проходят испытания - но нельзя отрицать, что пока что они летают.

Разработал и создал это не одно и тоже. Создал - это когда НАСА будет заказывать у Маска Драгон, по примеру как у нас изделия переданные в эксплуатацию заказывает Роскосмос. А пока разрабатывает.

Как раз в соответствии с этим пунктом - через несколько дней должен лететь первый корабль по такому заказу. Договор заказа уже заключен - значит и корабль создан.

. Некорректно заявлять, что Маск заработал кучу денег, когда он всего лишь получил предоплату в обмен на обещание что то сделать, но пока не сделал

Вполне корректно. Попробуйте доказать налоговой, что полученный вами аванс - не ваши деньги, и вы заплатите штраф и отдадите сумму аванса налоговой.

[Valerij]

Предоплата - вид заработка. Или у кого-то есть мнения, что Маск может встать и просто так уйти с деньгами НАСА?

А при чём здесь деньги НАСА? Если Вы успели подзабыть, то речь шла о деньгах заработанных на рынке. Вы считаете бюджетные средства рыночным заработком?

В данном случае право заключить договор с НАСА Маск получил вполне на рыночных условиях.

З.Ы.
Сорри, других, имеющих смысл, вопросов, в вашем многословии последних страниц не обнаружил. Либо это было повторение вопросов Романа.

[Valerij]

Вопрос терминологии, только и всего.

Вот счас эти вопросы терминологии (см выше) ты нам и разжуёшь.

Старый, вы, кажется, спрашивали, на чем построены ваши посты? О том, что ума в них не много я уже говорил, знаний, кстати, тоже. Даже по очень консервативным оценкам капитализация SpaceX без всяких акций мгновенно увеличилась почти на миллиард после заключения договора с НАСА,ю потому, что в капитализацию входят и рыночные перспективы фирмы.

На злобе они построены, лютой сталинистской античеловечной злобе.
Злобе к тем, кто не такой, к тем, кто думает или действует не так, как вам хотелось бы.

[Дмитрий В.]

На злобе они построены, лютой сталинистской античеловечной злобе.

Сталинизм не может быть злобным, он - воплощение добра

[Veganin]

Я бы не стал называть СпейсЭкс стартапом - пожалуй, уже бы не стал. В жизни каждой молодой компании есть период, когда она особенно чувствительна к противодействию - если постоянно критиковать её выборы, постоянно давить и принижать, какая-то доля компаний этого не проходит. Не думаю, что мы тут будем радоваться, если СпейсЭкс свернёт лавочку и мы вернёмся к тому, что было.

Поэтому - я бы слова Элона фильтровал, ибо обещает он немало - и смотрел бы на то, что он и как делает. Потому что он всё же кое-что делает.

Пожалуй, лучший пост на последних страницах.

[Not]

На злобе они построены, лютой сталинистской античеловечной злобе.
Злобе к тем, кто не такой, к тем, кто думает или действует не так, как вам хотелось бы.

Да не, это не злоба, Старый просто терпеть не может малограмотных демагогов вроде Вас, которые с видом знатока важно расписывают то, о чем имеют весьма поверхностное представление

[Farakh]

Так кого из нас говорите распёрло?

Вас. При этом - совершенно непонятно почему.
Практически все, что вы говорите - правда. Вроде бы на этом основании вы должны быть спокойны и уверены. Но стоит Валерию загудеть на некоторую конкретную тему, и вы тут же срываетесь.
Загадка

И тут же появляетесь Вы! :wink:
Загадка!

Я отсюда и не уходил. Просто не было повода вмешиваться

[Farakh]

Старый просто терпеть не может малограмотных демагогов

Это и видно. Когда человек сам с собой ужиться не может - страдают другие.

Уже одно то, что он гласно и прилюдно заявлял, что у Маска никогда ничего не полетит должно было бы дать всем понять, что к его словам надо бы относиться с некоторой настороженностью.
Но нет, слывет авторитетом.