SpaceX Falcon 9

[Lev]

С 2011г. НАСА нужна стабильно летающая система, включая РН и грузовой корабль, который на автомате сможет стыковаться с АС МКС. Причем, заметьте - не 1-2 успешных пусков через раз, а именно стабильно летающая система РН+корабль.
Также ясно - на АС МКС нет вариантов для  стыковки  кораблей, кроме как в ручном режиме или с манипулятором как HTV. Возможности прямой автоматической стыковки автоматов-грузовиков к АС МКС нет вообще.
Реализуемость системы стыковки HTV само пока не известна - т.е.как это будет в реале никто пока не знает.
Т.е. пока у НАСА нет реальных вариантов грузовиков. Даже наиболее реальный HTV пока под вопросом.
ИМХО для НАСА наиболее вероятен вариант закупки Прогрессов. ИМХО НАСА в начале 2009 начнет закупки Прогрессов. Если я не прав - в любом случае очень скоро все прояснится.

[zyxman]

на АС МКС нет вариантов для  стыковки  кораблей, кроме как в ручном режиме или с манипулятором как HTV. Возможности прямой автоматической стыковки автоматов-грузовиков к АС МКС нет вообще.

На нынешнем уровне развития техники вполне можно сделать телеуправление стыковкой с борта МКС - все равно ручная стыковка не использует возможности вестибулярного аппарата и делается по картинке с камеры.
Сближение у американцев отработано еще на Джемини.

Ну и кстати уже летает почти полностью независимый от России ATV, так что АС может обойтись без Прогрессов, хотя, вероятно, прийдется с кем-то делить объем ATV, например, с Россией :lol:.

[Lev]

zyxman писал(а):

На нынешнем уровне развития техники вполне можно сделать телеуправление стыковкой с борта МКС

Это именно то, что есть на РС МКС и чего нет на АС МКС. У американцев нет подобной системы. К АС МКС автоматы не могут стыковаться.

[Lev]

zyxman писал(а)

Ну и кстати уже летает почти полностью независимый от России ATV

На ATV стоит российский СУ и российская система стыковки. ATV летает только потому, что он на автомате может стыковаться только к российскому сегменту МКС и - только к российскому СМ.

[Lev]

zyxman писал(а):

АС может обойтись без Прогрессов

Не сможет даже чисто технически. Еще раз говорю - на АС нет возможности автоматической стыковки кораблей, кроме как манипулятором как у HTV, а этого еще никто не делал и неизвестно, получится или нет даже у HTV.

[Бродяга]

А что мешает использовать РС МКС для стыковок других кораблей?

 Кроме того, можно и свой подобный модуль создать, если Россия будет сильно против такого варианта.

[zyxman]

А что мешает использовать РС МКС для стыковок других кораблей?

Святая наивная уверенность, что сейчас американцы не смогут использовать теорию 40-летней давности с современными технологиями.

Кроме того, можно и свой подобный модуль создать, если Россия будет сильно против такого варианта.

Я глубоко уверен, что американцы просто не хотят пока тратить денег на то что имеют нашару :lol:
А как только возникнет реальная потребность, они очень быстро смогут все сами создать: во первых оно у них наполовину есть (лунный модуль как-то с Аполлоном стыковался), во вторых СССР тоже не десятилетие стыковку создавал.

[Lev]

Бродяга писал(а):

А что мешает использовать РС МКС для стыковок других кораблей?  
Кроме того, можно и свой подобный модуль создать, если Россия будет сильно против такого варианта.

Теоретически этому ничего не мешает. Практически - для этого нужны деньги и время. В любом случае покупать Прогрессы будет намного дешевле.
Кроме того, это будет уже совсем не COTS
zyxman писал(а):

Я глубоко уверен, что американцы просто не хотят пока тратить денег на то что имеют нашару

Согласен.

...лунный модуль как-то с Аполлоном стыковался...

На автомате?

[zyxman]

...лунный модуль как-то с Аполлоном стыковался...

На автомате?

Если верить Чертоку ("Ракеты и люди", т 3) стыковка четко делится на 3 этапа:
1. вывод в зону начала сближения (запуск или изменение орбиты, дающий в итоге расстояние между КА менее 25км и какая-то разумная относительная скорость, наверное в пределах 50м/с)
2. сближение до зоны причаливания (50-300м)
3. причаливание до физического контакта.

По п.1, думаю разногласий не будет, что он у них есть.
По п.2, не знаю какая система была на Джемини, но на Аполлонах судя по всему была полуавтоматическая цифровая система, то есть астронавты закладывали в БЦВМ данные о дистанции и взаимной скорости с радара и машина автоматически давала нужный импульс для оптимальной траектории сближения; в советской "игле" была полностью автоматическая система, но вычислитель был аналоговый, поэтому он делал не один импульс а работал по заранее вычисленному "коридору" дистанция-скорость; насколько я понял, в союз-т уже поставили полностью цифровую автоматическую систему, которая летает сейчас; я не вижу принципиальных проблем для американцев сделать эту часть полностью автоматической, да и вобщем при ихнем уровне коммуникаций, можно спокойно командовать с земли.

По п3 судя по всему у американцев чисто ручное управление, есть наработки автоматов, но пока нет успехов (вроде в последнем полете был перерасход топлива).
Но при их уровне коммуникаций, они вполне могут управлять транспортником на последних сотнях метров полета по картинке с камеры, установленной на транспортнике, находясь физически на МКС, что есть конечно извращение, но реализуемо относительно легко.

Да, я честно говоря не совсем понял что вы имели в виду, что к АС можно стыковаться только с помощью манипулятора - там чего, на стыковочном узле нет амортизаторов и выравнивающей системы?
Если так, конечно грустно, но и этот случай они проходили, когда первый раз проводили обслуживание спутника Шаттлом - это когда все три члена экипажа вышли в космос и ловили спутник руками :lol:

[jrt]

Для ATV
п.2 - АСН
п.3 - Лазерная система

И то и другое есть у американцев

[Lev]

jrt писал(а):

п.2 - АСН
п.3 - Лазерная система

Так понятно, что Автономная Система Навигации (АСН) есть и у европейцев, и у США. Глупо предполагать, что этого у кого-то нет...
Что касается п.3 - на сколько я знаю, на Шаттлах есть только лозерные дальномеры. А стыковка делается пилотами Шаттлов вручную. И - прямая автоматическая стыковка к АС невозможна.

[zyxman]

Что касается п.3 - на сколько я знаю, на Шаттлах есть только лозерные дальномеры. А стыковка делается пилотами Шаттлов вручную. И - прямая автоматическая стыковка к АС невозможна.

А вы не в курсе, как в самом деле ловили тот самый спутник?
- Насколько мне известно, все астронавты вышли в космос, а Шаттлом управляли с земли - намек понятен?

[Дмитрий В.]

... на Шаттлах есть только лозерные дальномеры. А стыковка делается пилотами Шаттлов вручную...

Хм, почти "лузерные"! :lol:

[Bell]

все астронавты вышли в космос

хехе
все семеро?

[Dr.Cox]

Судя по этому мультику http://www.spacex.com/00Graphics/Videos/Dragon_ISS_Rendezvous.mpg, стыковка "Дракона" планируется именно с захватом манипулятором. И никого это похоже не напрягает (за исключением товарищей из Роскосмоса, упрямо повторяющих свою мантру: "американцам без "Прогрессов" с "Союзами" не обойтись!").

[Lev]

Dr.Cox писал(а):

Судя по этому мультику http://www.spacex.com/00Graphics/Videos/Dragon_ISS_Rendezvous.mpg, стыковка "Дракона" планируется именно с захватом манипулятором. И никого это похоже не напрягает (за исключением товарищей из Роскосмоса, упрямо повторяющих свою мантру: "американцам без "Прогрессов" с "Союзами" не обойтись!").

К 2011 подобная система должна надежно летать. Осталось меньше 3-х лет. О чем спор? Есть люди, у которых некоторые  вещи давно встроены в мозг. Это в частности Маск и его  Дракон. Пусть кто хочет - в то и верует. Флаг им в руки. Пусть с 2011 г. начинают летать и возить грузы на МКС. Все им только "спасибо" скажут.

[zyxman]

ошибка.

sts-49, старт 1992.05.07
http://en.wikipedia.org/wiki/STS-49

1-й полет КК "Индевор". Захват спутника "Intelsat-VI", выведенного на нерасчетную орбиту в марте 1990 года, оборудование его новым ускорителем для вывода на геосинхронную орбиту и повторное выведение спутника для использования по назначению

http://space.kursknet.ru/cosmos/russian/machines/sh49.sht

летало 7 человек, это была первая миссия когда ловить спутник вышли трое.
Масса спутника 4215кг

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7526

Вобщем вывод, что при большом желании можно доставлять грузы на МКС без стыковки

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

все астронавты вышли в космос

хехе
все семеро?

В том экипаже было трое.
Кстати, в каком-то док-фильме показывали эту миссию (все-таки историческое событие - первый спутник сняли с орбиты) - выглядело действительно забавно, ЕМНИП, эти кадры даже иногда показывают как юмор в космосе.

И собственно они его вначале пытались поймать вдвоем, а третий управлял челноком, но спутник был американский, ручек для переноски предусмотрено не было :lol:, можно было его зацепить только за кольцо которым он крепился к пусковому переходнику, а диаметр кольца большой, что нормальный человек его обхватить не может, и спутник хоть и был тонны весом, но когда астронавт его касался момента оказывалось достаточно чтобы спутник развернуло или он отлетел.

Также, насколько я понял, браться за другие выступающие из цилиндрического корпуса детали запретили (чтобы ничего не сломать и не пораниться).

Ну и вобщем комедия длилась достаточно долго, и в итоге на земле решили рискнуть и выпустить в космос всех, и один астронавт закрепился на манипуляторе а два других ЕМНИП по бортам грузового отсека, и двое этот спутник держали а третий одевал на этот спутник крепежную раму и сжимал ее, и все закончилось успешно, но и показало что человеческие руки лучший из доступных человечеству инструментов

Я конечно дико извиняюсь, но в первых четырех полетах Шаттла было по двое, потом два полета по четверо, далее меньше чем по пять экипажей не было. Трое на Шаттлах, на сколько мне известно, не летало вообще. Т.ч. история Ваша скорее всего из курилки, только вот НАСАвской, или НАШей ...  :shock:
http://astronaut.ru/register/or_flight.htm
А еще про что в этой курилке рассказывали  

[Lev]

К АС МКС можно присоединяться двумя способами:
1-или стыковаться напрямую к одному из 2-х PMA, как делают Шаттлы.
2-или быть захваченным манипулятором и быть присоединенным к одному из СВМ (Common Berthing Mechanism), как присоединяются новые модули АС МКС и как планируют присоединять HTV.
К CBM стыковаться напрямую невозможно. Это интерфейс с квадратным люком, где все операции по стяжке осуществляются практически вручную - т.е. типа экипаж Шаттла вручную затягивает соединительные гайки.

[Бродяга]

К 2011 подобная система должна надежно летать. Осталось меньше 3-х лет. О чем спор? Есть люди, у которых некоторые  вещи давно встроены в мозг. Это в частности Маск и его  Дракон. Пусть кто хочет - в то и верует. Флаг им в руки. Пусть с 2011 г. начинают летать и возить грузы на МКС. Все им только "спасибо" скажут.

Тут одна европейская штуковина...
 Аж с первого раза к МКС "надёжно полетела".

 А другая штуковина, российская, много раз "надёжно летавшая", два раза приноровилась проверить, можно ли совершать торможение обратной стороной спускаемого аппарата...