SpaceX Falcon 9

[Дмитрий В.]

Да, кстати, Дмитрий и Сергей, не было ли данных, при появлении на первой ступени 56-тонных Мерлинов тяга второй ступени тоже увеличилась или нет?  :roll:

Не встречал.

[Старый]

Кому верить?! :roll:

А сколько весят триста кубов холодного газа под давлением в сколько там атмосфер?

[SpaceR]

Кстати, на 11К25 отсечка ДУ 1-й ступени производилась по ОКТ.

Так там итоговая скорость при отделении и разброс поменьше были, а сам РП - заметно пошире...

[SpaceR]

З.З.Ы. Старый, а что, при этом запас топлива для попадания в заданный РП вообще не нужен?

Ну если РП в море то проблема не остра. Да и на Алтае и в Сибири я так понимаю тоже.

Это не так.
Хотя для падения в океане чаще всего есть возможность расширить разрешенный РП до величины, позволяющей обойтись без гар.запасов.

. . .

Так или иначе речь идёт о топливе оставшемся в трубопроводах. А это никак не тонны.

Тонны, тонны!
Двигателисты требуют, СУРТисты резервируют, разбросы и погрешности складывают... У РД-171 одна только заливка движка в районе тонны.

А на некоторое снижение значений если и согласны идти - то только после некоторых исследований, включая экспериментальные, и за отдельную плату, которую "наверху" выделять никто не хочет...
К примеру, на конкурсе по повышению грузоподъёмности РН для СиЛонча заметное число предложений так и не внедрили.

З.Ы. А остатки газов (в основном гелия) на момент выключения не так уж и много весят, по сравнению с остатками жидкости - считанные проценты.

[SpaceR]

Обижаете - на "Зените", во-первых, остатки заметно поменьше...

1)Согласно http://buran.ru/htm/rocket.htm конечная масса 33,9 т.
При сухой массе где-то 27,5 т (правда, источник не помню) это дает 6,4 т  остатков топлива и газов.
2)Согласно данным ГРЦ в статье "Наш ответ Д.Воронцову" сухая масса 28,6, а клнечная 32,0 т, т.е. остатки 3,4 т.
3)Согласно http://buran.ru/htm/gubanov3.htm остатки топлива и газов в блоке А 11К25 составляли 6,5 т.

Кому верить?! :roll:

Здесь - подозреваю, что никому. Хотя цифры по блоку А мне не попадались.
Вы же понимаете, что точных цифр я назвать не могу , но истина, как обычно, где-то посередине.

А где можно увидеть статью "Наш ответ Д.Воронцову" ?

[Salo]

Но на подтасовке характеристик Ф9 Маска теперь уже трудно поймать - неизвестно, какому именно этапу разработки Ф9 соответствуют указанные массы конструкции

http://www.nasa.gov/pdf/586023main_8-3-11_NAFCOM.pdf

The original estimates were based on technical parameters and inputs supplied by SpaceX in the fall of 2010.

и неизвестно, под какие именно характеристики движков было заявлено 9800 кг на 51,6.

Известно:

[Salo]

А в тех цифрах, что присутствуют на сайте сейчас, уже всё сходится.
Видимо, Маск в своих заявах по грузоподъёмности намеренно "работал на опережение".

Да, кстати, Дмитрий и Сергей, не было ли данных, при появлении на первой ступени 56-тонных Мерлинов тяга второй ступени тоже увеличилась или нет?  :roll:

Не было данных о появлении 56 тонных движков на первой ступени.

[SpaceR]

Но на подтасовке характеристик Ф9 Маска теперь уже трудно поймать - неизвестно, какому именно этапу разработки Ф9 соответствуют указанные массы конструкции

http://www.nasa.gov/pdf/586023main_8-3-11_NAFCOM.pdf

The original estimates were based on technical parameters and inputs supplied by SpaceX in the fall of 2010.

и неизвестно, под какие именно характеристики движков было заявлено 9800 кг на 51,6.

Известно:
[img http://s39.radikal.ru/i084/1109/65/ddfac52eb23d.jpg [/img]

Ok, это я запамятовал уже. Спасибо.

А в тех цифрах, что присутствуют на сайте сейчас, уже всё сходится.
Видимо, Маск в своих заявах по грузоподъёмности намеренно "работал на опережение".

Да, кстати, Дмитрий и Сергей, не было ли данных, при появлении на первой ступени 56-тонных Мерлинов тяга второй ступени тоже увеличилась или нет?  :roll:

Не было данных о появлении 56 тонных движков на первой ступени.

:shock:
Ну Вы даёте...  :lol:

Вам сюда => http://www.spacex.com/falcon9.php

[Salo]

Эта мурзилка висит уже два года. Только в прошлом году выяснилось, что оно ни разу не летало. А теперь судя по всему уже никогда и не полетит.

Найдите мне хоть один официальный пресс-релиз по поводу ОСИ двигателей с такими параметрами?

[SpaceR]

Эта мурзилка висит уже два года. Только в прошлом году выяснилось, что оно ни разу не летало. А теперь судя по всему уже никогда и не полетит.

Найдите мне хоть один официальный пресс-релиз по поводу ОСИ двигателей с такими параметрами?

Я считал, что если компания официально существует (и даже вполне неплохо себя чувствует), регулярно обновляя сайт новостями и пресс-релизами, то она придерживается тех позиций, которые на этом сайте присутствуют.
Там Мерлины на 56 тс и 333-тонный Фалкон-9 есть, причём даже с приглашением для потенциальных партнёров.
Но если Вы уверены, что их никогда не будет - что ж, учту, спасибо за намек.

[Salo]

Маск теперь уже летит на Марс используя FH и Merlin-1D.

Всякие недомерки вроде F1, F1e и Merlin-1C+ остались в тёмном прошлом и забыты как страшный сон. :wink:

[SpaceR]

Да, однако "вернёмся к нашим баранам" (с) , т.е. к сабжу.

Попытки вычислить, сколько же всё-таки составляют "мокрые остатки" на слетавшем F9,  довели меня до состояния, когда я плюнул на все приближения, и заложил-таки в спредшит НУЛЕВЫЕ остатки.
И, представляете - их как раз хватило!  :lol:

[Salo]

Верую в тебя Господи!!! :lol:

[SpaceR]

После некоторой оптимизации подобрал вариант набора параметров с наилучшей энергетикой, обеспечивающий заявленные 9800 кг на орбиту 185х185 км (т. е. 100 морских миль - в США она раньше чаще всего подразумевалась как LEO. А учитывая ушлость Маска, как-то сомнительно что он выводил на 200 км, а тем более на орбиту МКС, как записано в той сравнит. табличке по COTS.) и с наклонением 51,6.

Короче, вот:

[SpaceR]

Кстати, тут учтён и сбрасываемый верхний купол (оценил его в 100 кг), и раннее выключение двух Мерлинов.

В общем, махонький резерв раскидал так - 20 кг на первую ступень и 27 на вторую.  

С учётом разных неучтённых факторов имхо можно считать, что это всё погрешность расчётов.

Отсюда напрашивается вывод - А может быть в том документе как раз и былb указанs не сухие,  а именно конечные массы ступеней?  :roll:

Очень интересный документ...
 . . .
ЗЫ: Приведены данные по сухой массе первой и второй ступеней.

Elements Weight (lbs)

Stage One (Including Engines) 39,080
Stage Two (Including Engine) 6,520

В переводе на кг:

Первая ступень 39080*0,454 = 17726,4 кг
Вторая ступень 6520*0,454 = 2957,4 кг
Суммарно 17726,4+2957,4 = 20683,8 кг

При стартовой массе в 313 т получаем 20,684т / 313т * 100% = 6,6%

При выведении с использованием ГО 22т / 314,3 т * 100% = 7%

ЗЗЫ: Если в 313т включена масса Dragon, то цифры будут ещё менее впечатляющими.

Вот это действительно ценная находка!
Сергей, СПАСИБО !  :!:

З.Ы. Не напомните, в том файле, что я присылал, какая заправка второй ступени была? 46 тонн, кажется?

[Salo]

Вряд ли в экономическом расчёте указывают массу ступеней с гарантийными и не выработанными запасами топлива и газов. :wink:
Просто Маск как всегда излишне дует щёки.  :roll:

[SpaceR]

У меня вопрос, на фрезерованных баках остатки больше?

Конкретных оценок мне не попадалось. Но навскидку можно предположить, что хоть оно и немного больше (смачиваемость), но с учетом вибрации, перегрузки и дикой акустики, эта разница настолько мизерна, что ею смело можно пренебречь.

А как у алюмолитиевого сплава с теплостойкостью?

Опять же, цифр не видел. Думаю, чуток похуже, чем у классического АМг6Н.  :roll:
Хотя не факт.

[SpaceR]

Вряд ли в экономическом расчёте указывают массу ступеней с гарантийными и не выработанными запасами топлива и газов. :wink:
Просто Маск как всегда излишне дует щёки.  :roll:

Ой, не знаю, не уверен уже...
Судя по забросу второй ступени на остатках топлива аж на апогей 11000 км, возможно, что и нет.  :roll:
Если бы не это, то можно было бы и дальше быть в святой уверенности что "этого не может быть... никогда".

Или же данные НОРАД по её орбите тоже дутые?

[Salo]

Если учесть, что ПН в том пуске была максимум три тонны, то почему бы и да?

[SpaceR]

Если учесть, что ПН в том пуске была максимум три тонны, то почему бы и да?

А не около трех с половиной?
Кроме того, trunk от ступени не отделяли и вроде было ещё контейнеров с "попутками".