SpaceX Falcon 9

[zyxman]

А тем временем:

Готовьте успокаивающее для Технократа - Маск собрался строить супертяж

Also on the SpaceX drawing board is an upgraded Falcon 9 rocket and plans for what Musk calls "a super heavy-lift" rocket it wants to develop in partnership with NASA, which is under orders from President Barack Obama to decide on a heavy-lift launch vehicle for deep-space exploration by 2015

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/awst/2010/06/14/AW_06_14_2010_p37-233348.xml&headline=Falcon%209%20Flight%20Sets%20Up%20Dragon%20Capsule%20Test&channel=space

[Дмитрий В.]

Ага, когда нечего возразить, придираются к мелочным и несущественным неточностям.
Ну ладно я неграмотный и тупой гоблин.
Но суть претензий не меняется от моего вида.
И как крупный технический руководитель, Вы, Дмитрий это должны понимать.
Или прикидываетесь. :wink:
Тогда понятно, по должность надо поругать амеров и возвеличить пермика. Понятно. Сочувствую. :roll:

А в это время Элон (Элтон) захапал еще один крупный заказ на плмилиарда - не рублей, доллллларррррров!

Не надо никого возвеличивать. С точки зрения общечеловеческой, Маск, безусловно, молодец и достоин всяких похвал. Но, оставаясь реалистом, надо признать, что его ракеты не являются чем-то необычным. Пока что продекларированные им цены не подтверждены фактом. И скорее всего, они не смогут конкурировать с ценами на Союзы и Протоны.
А по поводу заказов - сравните с портфелем заказов Арианспейс или ILS.

[НИИзнайка]

А тем временем:

Готовьте успокаивающее для Технократа - Маск собрался строить супертяж

Интересно,на что он предполагает быть похожим. не Н-1 ли :roll:

[Дмитрий Виницкий]

На Delta IV HLV

[НИИзнайка]

На Delta IV HLV

ну, это Вы про Фалькон-Хэви, а сказано же про супертяж. Тогда выйдет не Тридельта а УР700  

[Ну-и-ну]

Про цены, специально для верющих в низкую себестоимость.

Так оно виделось в июле 2007.
http://web.archive.org/web/20070704025843/http://www.spacex.com/falcon9.php

A Falcon 9 (5m fairing) mission to LEO is $35M.

И как оно стало сейчас, после 1-го пуска Ф9:

LEO (s/c>80% capacity to the customer orbit) $56M

Последних пять лямов добавлены после полёта.

PS: Кстати, в том же июле 2007 первый пуск Ф9 планировался вон когда:

US Government  Q2 2008  Falcon 9  Cape/Kwajalein

http://web.archive.org/web/20070703011838/http://www.spacex.com/launch_manifest.php

[Дмитрий В.]

Про цены, специально для верющих в низкую себестоимость.

Это, как раз, Технократу. В качестве "успокоительного" :wink:

[Lev]

Люди верят в чудеса,
Люди делят небеса.

[Ну-и-ну]

Ну, возбудились-то многие

[Технократ]

Про цены, специально для верющих в низкую себестоимость.

Это, как раз, Технократу. В качестве "успокоительного" :wink:

Не надо путать цену (рыночную цену) которая только растет при увеличении спроса и реальную и итоговую себестоимость, которую тоже можно увеличивать увеличивая долю капитальных вложений и затрат на разработку новых изделий, что и сделал Маск немедленно заявив о супертяже когда повалило бабло - он увеличил итоговую себестоимость сделав Фалкон локомативом новых разработок, что не сделал Хруничев, просто пропилив доходы с Протона.
Но я считаю что реальная себестоимость Фалкон-9 это 4 миллиона долларов
Итоговая себестоимость Ф-9 это милионов 20
бухгалтерский доход с пуска милионов 30
Минус налоги, минус диведенты, бонусы и купоны.

И при этом цену на пуск Маск будет постоянно увеличивать до оптимальной на данный момент для насыщенного рынка.

В России же итоговая цена тоже растет только не за счет вложения средств в новые разработки и капитальные затраты но за счет банального попила, накруток и системы посреднических звеньев.

Так в России цена Союза выросла с 1 500 000 миллиона рублей в 1980 году до 30-40 миллионов долларов в 2010 году, вот так научились усушивать и утрусывать. А на новые разработки требуют государственных субсидий. Которые, по всей видемисти тоже попилят, а потом будут клянчить деньги у корейцев и бразильцев, которые впрочем скорее всего тоже растащат.

Дмитрий вы же это ЗНАЕТЕ.
Но почему-то предпочитаете молчать, и молча сквозь зубы поплевывать на Маска.
Дима такое раздвоение прямой путь к шизофрении.
Ну чего Вы боитесь, что потеряете сказав ПРАВДУ!
Пошлите вое начальство на Х.Й и порежте Правду Матку!  :twisted:

[Дмитрий В.]

Про цены, специально для верющих в низкую себестоимость.

Это, как раз, Технократу. В качестве "успокоительного" :wink:

Не надо путать цену (рыночную цену) которая только растет при увеличении спроса и реальную и итоговую себестоимость, которую тоже можно увеличивать увеличивая долю капитальных вложений и затрат на разработку новых изделий, что и сделал Маск немедленно заявив о супертяже когда повалило бабло - он увеличил итоговую себестоимость сделав Фалкон локомативом новых разработок, что не сделал Хруничев, просто пропилив доходы с Протона.
Но я считаю что реальная себестоимость Фалкон-9 это 4 миллиона долларов
Итоговая себестоимость Ф-9 это милионов 20
бухгалтерский доход с пуска милионов 30
Минус налоги, минус диведенты, бонусы и купоны.

И при этом цену на пуск Маск будет постоянно увеличивать до оптимальной на данный момент для насыщенного рынка.

Технократ, итоговая себестоимость Ф-9 известно только бухгалтерам Маска. И совсем не факт, что она даже в потенциале ниже, чем у Союза-ФГ, например.

[Дмитрий В.]

И, что Вы там говорили пр себестоимость?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=597031#597031

Сравним с Ф-9? :wink:

[Ну-и-ну]

Про цены, специально для верющих в низкую себестоимость.

Это, как раз, Технократу. В качестве "успокоительного" :wink:

Не надо путать цену (рыночную цену) которая только растет при увеличении спроса и реальную и итоговую себестоимость, которую тоже можно увеличивать увеличивая долю капитальных вложений и затрат на разработку новых изделий, что и сделал Маск немедленно заявив о супертяже когда повалило бабло - он увеличил итоговую себестоимость сделав Фалкон локомативом новых разработок, что не сделал Хруничев, просто пропилив доходы с Протона.
Но я считаю что реальная себестоимость Фалкон-9 это 4 миллиона долларов
Итоговая себестоимость Ф-9 это милионов 20
бухгалтерский доход с пуска милионов 30
Минус налоги, минус диведенты, бонусы и купоны.

И при этом цену на пуск Маск будет постоянно увеличивать до оптимальной на данный момент для насыщенного рынка.

Себестоимость в 20 лямов будет достигнута, если текущий коллектив Маска насобачится пулять 10 Ф9 в год при _нулевой стоимости закупаемых материалов_.

Понятно, что они делают не только Ф9, а некую смесь Д+Ф9+Ф1е, а материалы, ТНА, авионика-парашюты и прочий закупаемый мусор достаются не даром.

PS: Т.е. чтобы понятно было "4 лимона" - это 20 человеколет в солнечной. Чисто по цене работы. На 10 двигателей и две ступени. Ага, три раза.

[Технократ]

И, что Вы там говорили пр себестоимость?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=597031#597031

Сравним с Ф-9? :wink:

Эта табличка дань смешанной бугалтерии наполовину социалистической (с её нормативами и отчислениями) и современной российской с её откатами и усушками, по идее к реальной себестоимости Ф-9 ближе именно графа себестоимость, хотя ценообразование у Маска и Прогресса различное.
Маск может заложить в итоговую себестоимость перспективные разработки и потратить их именно на кап вложения и на НИР, а Прогресс по видимому нет, так как итоговым ценообразованием рулит Роскосмос произвольно то повышая то уменьшая цену, а доход сваливая в общий котел системы.
И в результате в Энергомаше вопят о том что Роскосмос навязывает цену РД-171 для Зенита ниже себестоимости (итоговой себестоимости) отрывая некоторую, и не такую уж и большую часть средства от разработок.
А в Роскосмосе размазывают немногочисленную но весомую прибыль с немногочисленных прибыльных тем, по всей системе, превращенной в огромную черную дыру, куда сколько не бросай все мало.

[Ну-и-ну]

Технократ, как ни пытаюсь Вас читать, не получается интерпретировать Ваш поток сознания, как что-то разумное. И так, и сяк пытаюсь - не выходит. Бред, да и только. Извините.

[Технократ]

Про цены, специально для верющих в низкую себестоимость.

Это, как раз, Технократу. В качестве "успокоительного" :wink:

Не надо путать цену (рыночную цену) которая только растет при увеличении спроса и реальную и итоговую себестоимость, которую тоже можно увеличивать увеличивая долю капитальных вложений и затрат на разработку новых изделий, что и сделал Маск немедленно заявив о супертяже когда повалило бабло - он увеличил итоговую себестоимость сделав Фалкон локомативом новых разработок, что не сделал Хруничев, просто пропилив доходы с Протона.
Но я считаю что реальная себестоимость Фалкон-9 это 4 миллиона долларов
Итоговая себестоимость Ф-9 это милионов 20
бухгалтерский доход с пуска милионов 30
Минус налоги, минус диведенты, бонусы и купоны.

И при этом цену на пуск Маск будет постоянно увеличивать до оптимальной на данный момент для насыщенного рынка.

Себестоимость в 20 лямов будет достигнута, если текущий коллектив Маска насобачится пулять 10 Ф9 в год при _нулевой стоимости закупаемых материалов_.

Понятно, что они делают не только Ф9, а некую смесь Д+Ф9+Ф1е, а материалы, ТНА, авионика-парашюты и прочий закупаемый мусор достаются не даром.

PS: Т.е. чтобы понятно было "4 лимона" - это 20 человеколет в солнечной. Чисто по цене работы. На 10 двигателей и две ступени. Ага, три раза.

4 миллиона долларов это не усредненная полная себестоимость, а просто затраты предприятия Маска на простое производство одного изделия Ф-9
Чистые Производственные затраты, которые можно признать таковыми так-как Спейс Х осуществляет практически полную сборку и изготовление основных блочных комплектующих у себя на предприятии. И это в свою очередь позволяет Маску легко добавить в итоговую себестоимость капитальные расходы и расходы на развитие. доведя итоговую отчетную себестоимость до 20-25 миллионов долларов, и все под своим контролем а не контролем НАСА.
Ну а далее идет чистый капитализированный доход, который доводить итоговую цену до рыночной в 56 миллионов или более.
И с этого дохода он Маск еще может сконцентрировать капиталл для инвестиционного развития, что он впрочем успешно проделывает.
В отличие от Роскосмоса. :wink:

[Технократ]

Технократ, как ни пытаюсь Вас читать, не получается интерпретировать Ваш поток сознания, как что-то разумное. И так, и сяк пытаюсь - не выходит. Бред, да и только. Извините.

И не пытайтесь, потому что российская бухгалтерская система, химера чистых кровей.

Она настолько отличается от мировой (западной бухгалтерской системы) что очень трудно найти адекватные понятия себестоимости и цены.
Более того в последние годы в России эта система сознательно усложняется, обеспечивая живительный поток для процветания и легализации коррупции.

[Технократ]

Технократ, как ни пытаюсь Вас читать, не получается интерпретировать Ваш поток сознания, как что-то разумное. И так, и сяк пытаюсь - не выходит. Бред, да и только. Извините.

И не пытайтесь, потому что российская бухгалтерская система, химера чистых кровей.

Она настолько отличается от мировой (западной бухгалтерской системы) что очень трудно найти адекватные понятия себестоимости и цены.
Более того в последние годы в России эта система сознательно усложняется, обеспечивая живительный поток для процветания и легализации коррупции.

Российская бухгалтерия позволяет записать в расходы, ТАКОЕ, и удалить из расходов ну ТАКОЕ....В общем кручу верчу всех запутать захочу.
Но в итоге Маск имеет инструмент изменения как итоговой цены так и итоговой стоимости изделия, что собственно дает инструмент контроля над мировыми рынками.
А Прогресс и Хруничев, не имеют возможности контролировать ни итоговую себестоимость ни итоговую цену, что обрекает их на неизбежное поражение на активно меняющемся рынке пусковых услуг.

[Ну-и-ну]

Пофиг, какая у кого "внутренняя себестоимость". Если 50 человек делают ракеты, а остальные 950 играют в шашки, или если все 1000 делают ракеты - это всё равно.

Себестоимость рабочей силы в солнечной - 200 лямов в год на 1000 человек. Пока предприятие Маска делает 1-2 Ф9 + 1 Д в год - стоимость _работы_ в этих 2-3-х изделиях - 200 лимонов.

Без стоимости материалов.

Понятно?

[Ну-и-ну]

И не пытайтесь, потому что российская бухгалтерская система, химера чистых кровей.

Я вообще ни слова про Россию не говорю. Только про США.