SpaceX Falcon 9

[zyxman]

А касаемо цен - после таких заявок неудивительно, что ему так много прощают!  

"Много прощают" не за цены, а потому что стратегическая область, и он таки действительно делает некоторые успехи (уже то что наладил производство движков).

Как пример, (уж извините за ИТ технологии ) Microsoft, с которой фактически правительство судилось несколько лет, и вдруг прекратило - потому что весь мир сидит на прогах данной корпорации и нет смысла уничтожать "курицу несущую золотые яйца" и потерять возможность контроля.
Плюс для правителей крайне важно, чтобы страна не потеряла свою долю мирового рынка (а лучше чтобы увеличила), ибо это есть объективная цифра эффективности управления, и как раз за сохранение доли рынка у них очень многое прощают.

Потому он и держится за них, дабы продлить себе падение в реальность... и насладиться временным чувством полета...

Может и так. Но стоит ли ему напрягаться?
- В текущей ситуации, ИМХО, для Маска главное не дать возможности заподозрить его в явном саботаже, и можно будет еще довольно долго осваивать средства (как минимум до 1-го успешного полета Ориона).

И кстати, напомните кто-то случаи, у кого и когда были реальные (не заниженные) цифры стоимости запусков до первого успешного полета

"Если эта хрень все же полетит", то такие цены продержатся недолго, так как смысл удерживать их на демпинговом уровне уже отпадет.

Рост рынка запусков есть? - В принципе, списание Шаттлов это тоже рост доли рынка других участников на соответствующую величину, а есть-же и другие факторы роста?

- В любом случае, я так понимаю, снижения рынка коммерческих запусков точно нет, и очень много сил брошено на АРЕС с ОРИОНом, следовательно, расширять производство носителей могут только частники (ну и еще конечно конкуренты - китайцы или япония или евросоюз), а у других частников, даже такого продвижения как у Маска нет.

Еще один момент, что в Маск наверняка давно уже мог проявить жесткость как руководитель, и устроить серьезную внутреннюю разборку, но это может привести не к неочевидным с первого взгляда последствиям (охота на ведьм, внутренняя грызня отвлекающая от работы, и тп).
Но независимый контроль, как мы знаем есть, так что вероятно просто не хватает ресурсов чтобы устранить все проблемы сразу, и некоторые неприоритетные проблемы просто пока не устраняют.

[zyxman]

http://news.cosmoport.com/2008/08/25/5.htm

Американские политики утверждают, что военный конфликт в Южной Осетии может привести к тому, что астронавты из США могут лишиться возможности летать на МКС, сообщает AFP. Впервые о подобной угрозе заявил сенатор от штата Флорида Билл Нельсон (Bill Nelson) 14 августа.

Слова сенатора, сказанные полторы недели назад, не вызвали резонанса. Сейчас к Нельсону присоединились еще несколько влиятельных чиновников, которые опасаются, что после 2010 года, когда шаттлы прекратят свои полеты, у американских астронавтов не останется доступа к МКС. Планировалось, что NASA будет покупать у России места на космических кораблях "Союз" до тех пор, пока разрабатываемые NASA "Орионы", которые должны заменить шаттлы, не будут готовы.

Ситуация в Южной Осетии привела к ухудшению отношений между Россией и США, и политики высказывают сомнения в том, что договоренность о покупке мест на "Союзах" останется в силе. NASA получило разрешение на торговые отношения с Россией в виде исключения: согласно акту о нераспространении ядерного оружия, США не должны предоставлять странам, поддерживающим ядерные программы Ирана и Северной Корее, так называемые чрезвычайные платежи (extraordinary payments). К чрезвычайным платежам причислена покупка товаров и услуг, связанных с полетами людей в космос. Послабление для NASA, подписанное в 2005 году, будет действовать до 2011 года. Политики делают акцент на то, что в сложившейся ситуации продление "разрешительного" документа маловероятно.

[SpaceR]

Еще один момент, что в Маск наверняка давно уже мог проявить жесткость как руководитель, и устроить серьезную внутреннюю разборку, но это может привести не к неочевидным с первого взгляда последствиям (охота на ведьм, внутренняя грызня отвлекающая от работы, и тп).
Но независимый контроль, как мы знаем есть, так что вероятно просто не хватает ресурсов чтобы устранить все проблемы сразу, и некоторые неприоритетные проблемы просто пока не устраняют.

Есть и еще один возможный вариант: Спецов по динамике, как профессионалов высокого уровня, Маск не содержал, а нанял разово на выполнение определенной работы, с расчетом, вероятно, что полученный продукт будет достаточно универсальным для использования с доработанной РН. Но вышла промашка - то ли набор ПО был недостаточно универсальным, то ли доработки ракеты слишком существенными... А второй раз нанимать ту же группу для анализа изменений жаба задавила, рассчитывали, что система сможет справиться.

[zyxman]

Есть и еще один возможный вариант: Спецов по динамике, как профессионалов высокого уровня, Маск не содержал, а нанял разово на выполнение определенной работы

Очень похоже на правду, поскольку как я уже говорил, по данной специализации выгоднее разово нанять специализированную команду на выполнение конкретной задачи.

А второй раз нанимать ту же группу для анализа изменений жаба задавила, рассчитывали, что система сможет справиться.

Маловероятно. Если действительно имела место дорогая разовая работа сторонних спецов, в следующий раз их наймут, когда уже будет уверенность что все кроме их части точно работает.

Еще вероятно, что решили сначала очередным тестовым запуском замерить новый профиль системы (наземных испытаний ведь как таковых нет, а есть только испытания пуском), и уже наймут опять сторонних спецов, имея этот новый профиль и лог.
-Чтобы сравнить и при возможности ткнуть носом, а может и скачать денег, если те схалтурили :lol:

Я кстати реально в жизни сталкивался даже с таким приколом, что контракторы встроили в договор очень жесткие условия работы системы, в которые бы например (по аналогии), не вписались-бы перегородки в баках, а за это сделали большую скидку :wink:
..потом оказалось что платимые деньги сравнимы с стоимостью содержания своего аналогичного отдела, и были неспешно сделаны собственные аналоги некоторых систем покупаемых у контракторов, и когда пошли явные успехи, контракторы сделали еще большую скидку (чтобы не потерять совсем клиента) :lol:

[Bell]

И в части цен у них интересная политика. Они готовы подписать контракт при немедленной оплате по следующим ценам (с сайта SpaceX)

Эта политика называется "откровенное мошенничество"
Утром стулья, вечером деньги
Остапы, блин...

[KBOB]

Я кстати реально в жизни сталкивался даже с таким приколом, что контракторы встроили в договор очень жесткие условия работы системы, в которые бы например (по аналогии), не вписались-бы перегородки в баках, а за это сделали большую скидку :wink:
..потом оказалось что платимые деньги сравнимы с стоимостью содержания своего аналогичного отдела, и были неспешно сделаны собственные аналоги некоторых систем покупаемых у контракторов, и когда пошли явные успехи, контракторы сделали еще большую скидку (чтобы не потерять совсем клиента) :lol:

На пальцах можете объяснить, я чет непонял.  :?

[Feol]

Подрядчик решил кинуть заказчика. Заказчик просёк кидалово и нашел встречный способ кинуть подрядчика. Подрядчик понял, что заказчик не лох и опустить базар на беспредел не получится. В итоге всё стали жить по понятиям  :lol:

[DAP]

И в части цен у них интересная политика. Они готовы подписать контракт при немедленной оплате по следующим ценам (с сайта SpaceX)

Эта политика называется "откровенное мошенничество"
Утром стулья, вечером деньги
Остапы, блин...

Это не так в американской правовой системе. Там есть достаточно юридических механизмов защитить свои инвестиции. Не вызывает сомнения, что заказчики достаточно надежно застрахуют такие риски. Это увеличит, конечно, стоимость услуг SpaceX, но при таких ценах это не страшно.

Опять же, они же предлагают опцию про 5% финансирование со стороны SpaceX при варианте оплаты по достижению конкретных результатов.

[KBOB]

И в части цен у них интересная политика. Они готовы подписать контракт при немедленной оплате по следующим ценам (с сайта SpaceX)

Эта политика называется "откровенное мошенничество"
Утром стулья, вечером деньги
Остапы, блин...

Это не так в американской правовой системе. Там есть достаточно юридических механизмов защитить свои инвестиции. Не вызывает сомнения, что заказчики достаточно надежно застрахуют такие риски. Это увеличит, конечно, стоимость услуг SpaceX, но при таких ценах это не страшно.

Опять же, они же предлагают опцию про 5% финансирование со стороны SpaceX при варианте оплаты по достижению конкретных результатов.

SpaceX нужно со своми услугами выходить на товарно-сырьевую биржу! Фьчерсы на нефть с поставкой в мартябре - стока-то! Фьючерсы на пуск Falcona-1 с отлетом в 2009г - стока-то! Глядишь и спекулянты потянутся!

[zyxman]

SpaceX нужно со своми услугами выходить на товарно-сырьевую биржу!

Я уверен что они давно уже на бирже

Кстати, вот сейчас вспомнил проект Teledesic - там правда до запусков вроде так и не дошло, но Билл Гейтс (тот самый) наигрался на бирже по самое нехочу :lol:

[Schwalbe]

"Много прощают" не за цены, а потому что стратегическая область, и он таки действительно делает некоторые успехи (уже то что наладил производство движков).

Как пример, (уж извините за ИТ технологии ) Microsoft, с которой фактически правительство судилось несколько лет, и вдруг прекратило - потому что весь мир сидит на прогах данной корпорации и нет смысла уничтожать "курицу несущую золотые яйца" и потерять возможность контроля.

Мне кажется, сравнение неудачное. Что, в США никто кроме него не производит движки? И эти движки продаются по всему миру?

Конечно вопрос, зачем он нужен. Тут или воровство, или средство давления на Боинг и Локхид.

[zyxman]

"Много прощают" не за цены, а потому что стратегическая область, и он таки действительно делает некоторые успехи (уже то что наладил производство движков).

Как пример, (уж извините за ИТ технологии ) Microsoft, с которой фактически правительство судилось несколько лет, и вдруг прекратило - потому что весь мир сидит на прогах данной корпорации и нет смысла уничтожать "курицу несущую золотые яйца" и потерять возможность контроля.

Мне кажется, сравнение неудачное. Что, в США никто кроме него не производит движки? И эти движки продаются по всему миру?

Сейчас во всех странах "первого мира" фактически кризис - правительства изо всех сил пытаются удержать хотя-бы стратегические предприятия от переезда в страны "третьего мира" (и не всегда успешно).

Стратегическими считаются необходимые в случае войны (металлургия, авиация, кораблестроение, космос), а также экспортеры, причем лучше экспортирующие только добавочную стоимость, без расхода минеральных ресурсов и энергии (кинематограф, индустрия развлечений, ИТ).

ИТ вообще особенная область, потому что современная техника все более зависит от программного обеспечения, соответственно, ИТ нужна военке, причем задавить ИТ стран-конкурентов экономически, почти равнозначно лишить их возможности производить современную технику (военную в том числе).

Поэтому, например, летает неудобный Шаттл (чтобы поддержать на плаву отечественного производителя).

Конечно вопрос, зачем он нужен. Тут или воровство, или средство давления на Боинг и Локхид.

Средство борьбы с монополией - давно известно что когда на рынке мало производителей, слишком легко заключаются монопольные союзы.
Правда до демонополизации рынка оччень далеко (нужно больше 3-х производителей), но хоть что-то делать нужно.

[SpaceR]

А их и будет больше трех, если посчитать еще и Orbital.

[Dude]

Да, извиняюсь, фигня это все в смысле "нового типа ведения бизнеса" , таких "новых типов" уже полно было. Если Фалькон-9 начнет нормально летать, то Боинг или ЛМ просто купит фирмочку Маска. И он сам первый побежит её продавать. Потому что уметь хорошо начать, это ничто по сравнению со способностью поддерживать успех из года в год.

[ronatu]

Да, извиняюсь, фигня это все в смысле "нового типа ведения бизнеса" , таких "новых типов" уже полно было. Если Фалькон-9 начнет нормально летать, то Боинг или ЛМ просто купит фирмочку Маска. И он сам первый побежит её продавать. Потому что уметь хорошо начать, это ничто по сравнению со способностью поддерживать успех из года в год.

Dude,
Ucno/\b3yR Bawe >ke BbIpa>keHue - 6peg (c) BbI TyT Hanuca/\u.

U ew,e - Bac 4To cMyw,aeT kanuTa/\u3M?
U/\u He HpaBRTcR ycnexu gpyrux?
OTkyga Takoe npe3peHue?

Mack He pac4eT4uk, He MaTepua/\oBeg, Ha 6a/\/\ucTuk, He xuMuk - oH 6u3HecMeH.
Ero 3aga4a nogHRTb 6u3Hec c MuHuMyMoM 3aTpaT u npogaTb kak mo>kHo gopo>ke.
Co CBoeu' 3aga4eu' noka oH cnpaB/\ReTcR 6/\ecTRw,e.

[KBOB]

Да, извиняюсь, фигня это все в смысле "нового типа ведения бизнеса" , таких "новых типов" уже полно было. Если Фалькон-9 начнет нормально летать, то Боинг или ЛМ просто купит фирмочку Маска. И он сам первый побежит её продавать. Потому что уметь хорошо начать, это ничто по сравнению со способностью поддерживать успех из года в год.

Dude,
Ucno/\b3yR Bawe >ke BbIpa>keHue - 6peg (c) BbI TyT Hanuca/\u.

U ew,e - Bac 4To cMyw,aeT kanuTa/\u3M?
U/\u He HpaBRTcR ycnexu gpyrux?
OTkyga Takoe npe3peHue?

Mack He pac4eT4uk, He MaTepua/\oBeg, Ha 6a/\/\ucTuk, He xuMuk - oH 6u3HecMeH.
Ero 3aga4a nogHRTb 6u3Hec c MuHuMyMoM 3aTpaT u npogaTb kak mo>kHo gopo>ke.
Co CBoeu' 3aga4eu' noka oH cnpaB/\ReTcR 6/\ecTRw,e.

У нас в Росии к бизнесменам плохо относятся, особенно к тем которые стремятся продать как можно дороже!  :evil:

[Dude]

Бизнес-бизнесу рознь, можно делать бизнес даже на скупке краденого и продаже по частям за один день, а можно одной семьей тысячу лет мыло варить. Этот случай, из очевидного стартапа, куча шума, куча обещаний, и в результате сначала продажа вперед недоделанного продукта, а потом и всего бизнеса, если продукт вдруг окажется удачным. Потом покупатель приходит в купленную контору и видит как там все запущенно и начинает её поглощать и переваривать по своему образцу. Что тут такого "нового"?

[zyxman]

У нас в Росии к бизнесменам плохо относятся, особенно к тем которые стремятся продать как можно дороже!  :evil:

У нас (не только в России, а почти на всей территории бывшего СССР), нормальных бизнесменов практически не видели, а к мошенникам, которые себя именуют бизнесменами неудивительно такое отношение.

Просто попробуйте задуматься над таким вопросом: легко ли продать по нормальной цене то что досталось далеко не нашару?

[zyxman]

НАСА изучает возможность продления полетов Шаттлов до 2015 года, чтобы уменьшить время между окончанием эксплуатации Шаттлов и началом эксплуатации новых пилотируемых кораблей.

CAPE CANAVERAL, Fla. (AP) — NASA's staff will study whether the space shuttle program could continue operating past its scheduled retirement in 2010, according to an internal e-mail sent this week.

The e-mail obtained by The Orlando Sentinel describes NASA Administrator Michael Griffin's order for a study to determine if the shuttle could fly until 2015, when NASA's next-generation space platform is expected to be completed.

"We want to focus on helping bridge the gap of U.S. vehicles traveling to the ISS (International Space Station) as efficiently as possible," wrote John Coggeshall, manager of manifest and schedules at Johnson Space Center in Houston, in the e-mail sent Wednesday.

NASA officials confirmed the e-mail's authenticity, but said it was too soon to say what the study's reach would be.

...

Republican presidential candidate John McCain was one of several senators asking NASA to delay ramping down the shuttle program for at least a year. Democratic nominee Barack Obama has called for $2 billion for NASA to extend the shuttle past 2010.

Кандидат в президенты от республиканцев, Джон МакКейн, был одним из нескольких сенаторов, которые обратились к НАСА, продлить полеты Шаттлов хотя-бы на год. Кандидат от демократов, Барак Обама запросил для НАСА 2 миллиарда долларов для продления полетов после 2010 года.

Griffin has repeatedly raised the issue of how much it would cost to keep the shuttle flying. Last year, he estimated it could cost $4 billion each year past 2010.

В прошлом году Гриффин высказал точку зрения, что продление эксплуатации Шаттлов после 2010 года будет обходиться ежегодно в 4 миллиарда долларов.

http://ap.google.com/article/ALeqM5gkgMLf4P6Eop3C5vF9X-PAyDYyWAD92SAHP80

[Lev]

zyxman писал(а):

В прошлом году Гриффин высказал точку зрения, что продление эксплуатации Шаттлов после 2010 года будет обходиться ежегодно в 4 миллиарда долларов.

Примерно так - 4-4,5 млрд. в год. И это при том, если в эксплуатации оставят даже только один Атлантис.
При этом все равно придется тратить минимум до 1 млрд. на закупку мест на Союзах+закупку доставки грузов на Прогрессах.
В этом смысле продление Шаттлов играет для американцев чисто психологическую роль. Типа потратим кучу денег (если даст правительство), но сохраним на 5-6 лет символ независимости+ получим еще кучу денег на форсирование Ориона +  согласимся с возможностью фатальной катастрофы при любом полете престарелого Шаттла.