SpaceX Falcon 9

[DAP]

Например, в российском НПО ПМ были? Вполне компактная территория, КБ, завод, испытательная база - всё на одной площадке. Ну АФУ отдельно ещё, 2 здания и вышка в 5 км. Всё. Полный цикл разработки и пр-ва КА - от идеи в КБ до предпусковых испытаний. Сейчас на даже полигоне КА почти перестали испытывать.

Может, кто-то и располагается компактно. Но думаю, большинство монстров вынуждено поддерживать существенно большие площади. SpaceX (офисы, проектирование, производство (и носителей, и корабля), центр управления) - 45.5 тыс. кв.м. При этом часть помещений (2-3 этажи офисного блока) пока не используются.

Из того, что нашел быстро в сети. НПО Энергомаш - только производственная площадь завода - 205 тыс. кв. м. Все это - куча накладных расходов просто на поддержание, обогрев, ремонт и т.п.

[Feol]

Ну московские предприятия - это да, масштаб... Да не только они. Наследие прежней эпохи. Не рады они конечно. В этом смысле начинать с нуля лучше.

[pk13]

Посмотрел тут ролик про первый пуск Атласа5 (42 метра правда, скачать можно ну вот хоть отсюда http://www.npoenergomash.ru/photovideo/). Поймал себя на мысли что вот так надо первый раз пускать РН, а не как Маск, ну и момент разделения конечно красивый, жаль только работу СУ со второй ступенью показали лишь на мнгновение, но Feol-у все равно понравиться

[Feol]

А что, нормальная работа  :roll: ... Половинки обтекателя красиво ушли  :wink:

[Дмитрий В.]

"Наша служба и опасна и трудна, и на первый взгляд, как-будто не   нужна" :roll: Не нужна она и на второй, и на третий тоже! :twisted:

[zyxman]

Во первых по собственному опыту скажу что демократия почти у всех западных руководителей в чести, если только бизнес не является прямо запрещающим демократию (вроде голливудских продюссеров, которым понты абсолютно обязательны, иначе актеры плохо слушаются ).

Третья часть - двигатели. Поразило, что он сказал, что в этом году они соберут больше ракетных двигателей, чем все остальные космические корпорации США, вместе взятые. А в 2009 - больше чем любая другая страна в мире (явно намекая на Россию).

Двигатели, ИМХО, у него - да, пока вроде как работают   . Вот на них бы и специализировался    !

А это уже правило выживания в бизнесе - нельзя допускать чтобы бизнес становился слишком уж нишевым, и нужно быть как можно ближе к клиенту (к источнику денег).
Вот у него есть достаточно серьезная (и недешевая) инфраструктура, причем главное в ней дорогие специалисты, а не здания и станки, и он эту инфраструктуру пытается продать несколько раз (в том числе и как часть собственного имиджа ).
Кстати, на самом деле станки ЧПУ и автоматические измерители геометрии это дорогие штуки, как для обычного производства, потому что при их необходимо содержать специально обученных недешевых людей :lol: (дешевое производство это штамповка, где на весь завод есть только пару человек наладчиков, а все остальные работы выполняют менеджеры и роботы).

То есть это сейчас создали полный цикл, чтобы ни от кого не зависеть, плюс действительно здорово съэкономили на испытаниях, и сделали рекламу, ну и как я уже говорил, пытаются загрузить производство дополнительной работой (заодно рассчитывая на этом что-то заработать).
А если с носителями таки не сложится, spacex будет штамповать движки, а бОльшую часть отдела прототипирования (все что больше чем нужно для заказа на стороне работ по изготовлению форм), выделят в отдельную фирму и тихо продадут.

[Feol]

Но нужни ли кому-нибудь его двигатели в отрыве от его же ракеты?

[Alex_II]

Но нужни ли кому-нибудь его двигатели в отрыве от его же ракеты?

Почему нет? Вот не сложится у корейцев с нашими по двигателям для KSLV-II - могут и  к Маску пойти... Хотя оно и не лучше наверное...

[SpaceR]

Но нужни ли кому-нибудь его двигатели в отрыве от его же ракеты?

Почему нет? Вот не сложится у корейцев с нашими по двигателям для KSLV-II - могут и  к Маску пойти... Хотя оно и не лучше наверное...

Не думаю что так просто найти заказчика на ЖРД. Вот заполучил себе Аэроджет более 40 НК-33 и десять лет искал, кому бы их сплавить... Потому как если бы было так просто продать ЖРД, то и ракеты создавать было бы проще, чем есть на самом деле - пример Маска с "Фалконом-1" это как раз подтверждает.

[zyxman]

Но нужни ли кому-нибудь его двигатели в отрыве от его же ракеты?

Почему нет? Вот не сложится у корейцев с нашими по двигателям для KSLV-II - могут и  к Маску пойти... Хотя оно и не лучше наверное...

Не думаю что так просто найти заказчика на ЖРД. Вот заполучил себе Аэроджет более 40 НК-33 и десять лет искал, кому бы их сплавить...

Давайте себе представим авантюристов, которые бы рискнули купить эти 40 движков, с перспективой потом остаться вообще нисчем

А вот как раз глядя на Маска есть намного больше резону покупать у него движки, потому что очевидно, что он легко нарастит объемы производства, не говоря уже о том что если его движковый бизнес загнется, у него намного проще будет купить технологию производства чем у Российских монополистов.

Потому как если бы было так просто продать ЖРД, то и ракеты создавать было бы проще, чем есть на самом деле - пример Маска с "Фалконом-1" это как раз подтверждает.

Ничего Ф-1 не подтверждает.
Информационный бизнес проще производства ракет только по доступности некоторых материалов (и то еще вопрос - ИТ специалистов уровня paypal в мире меньше чем людей побывавших на орбите, а без них серьезное дело не сделать), а рисковость много больше, потому что очень много продается (и покупается) виртуальных достижений.

[SpaceR]

Ничего Ф-1 не подтверждает.
Информационный бизнес проще производства ракет только по доступности некоторых материалов (и то еще вопрос - ИТ специалистов уровня paypal в мире меньше чем людей побывавших на орбите, а без них серьезное дело не сделать), а рисковость много больше, потому что очень много продается (и покупается) виртуальных достижений.

Фалкон подтвердил уже - мою мысль, что создание РН сложнее, чем кажется на первый взгляд, потому Маску будет проблематично пристроить кому-либо свои Мерлины.  А ИТ-технологии тут ни при чем.

[Bell]

Вообще муссирование тему про ИТ-технологии заставляет вспомнить старый прикол про жука, погубившего цифилизацию

[zyxman]

Вообще муссирование тему про ИТ-технологии заставляет вспомнить старый прикол про жука, погубившего цифилизацию

Имелось в виду, что для успеха в любом непростом деле кроме всего прочего нужно еще и создать правильную команду (команда это не просто совокупность специалистов) и по итогу разработать и отладить технологию (люди+станки+материалы), иначе получится только освоение средств. И тут, кстати даже у Боинга бывали серьезные провалы.

По всей видимости, нормальную команду по производству движков в spacex создали, а с РН (как с единым изделием, или, возможно, с какими-то отдельными системами), все не так хорошо.
И кстати тут даже плохо, что в spacex все вместе - ИМХО узкоспециализированная фирмочка могла-бы довести ту-же систему управления существенно быстрее (если конечно проблема с нынешним СУ действительно существенна).

[KBOB]

Американские политики утверждают, что военный конфликт в Южной Осетии может привести к тому, что астронавты из США могут лишиться возможности летать на МКС, сообщает AFP. Впервые о подобной угрозе заявил сенатор от штата Флорида Билл Нельсон (Bill Nelson) 14 августа.

Это-ж сколько гигабаксов дадут Маску, что-бы он обеспечил полет астронавтов на МКС!

[zyxman]

Американские политики утверждают, что военный конфликт в Южной Осетии может привести к тому, что астронавты из США могут лишиться возможности летать на МКС, сообщает AFP. Впервые о подобной угрозе заявил сенатор от штата Флорида Билл Нельсон (Bill Nelson) 14 августа.

Это-ж сколько гигабаксов дадут Маску, что-бы он обеспечил полет астронавтов на МКС!

Если будет пусками за бугор показывать, как это сложно, вероятно дадут больше (чем если-бы дали при более успешной деятельности) :lol:

[KBOB]

Американские политики утверждают, что военный конфликт в Южной Осетии может привести к тому, что астронавты из США могут лишиться возможности летать на МКС, сообщает AFP. Впервые о подобной угрозе заявил сенатор от штата Флорида Билл Нельсон (Bill Nelson) 14 августа.

Это-ж сколько гигабаксов дадут Маску, что-бы он обеспечил полет астронавтов на МКС!

Если будет пусками за бугор показывать, как это сложно, вероятно дадут больше (чем если-бы дали при более успешной деятельности) :lol:

Если это будет проще чем договорится с Москвой то дадут.

[DAP]

http://cosmos.bcst.yahoo.com/up/player/popup/?rn=289004&cl=9234613&src=finance&ch=1316259

Похоже, он много денег ФоксБизнес дал. Еще одно большое интервью (малоинтересное). Но любопытно, что он назвал некоторые цифры по стоимости ракет: стоимость производства Ф9 - 40 млн. , стоимость производства аналогичных ракет конкурентов (Боинг, LM) - 100 млн., полная стоимость конкурентов для клиентов (я думаю, что это и есть цена для госзаказчиков) - 160 млн.

[serb]

стоимость производства Ф9 - 40 млн.

Учитывая, что Ф-9 не летал еще ни разу, стоимость вырастет.
Т.е. Ф-9 будет дороже "Союза" точно, а с американскими конкурентами - думаю, фифти-фифти

[DAP]

Учитывая, что Ф-9 не летал еще ни разу, стоимость вырастет.
Т.е. Ф-9 будет дороже "Союза" точно, а с американскими конкурентами - думаю, фифти-фифти

Ф9 не конкурирует с Союзом (заявленная для Ф9 масса на LEO (200 км) - 12.5 тонн, для GTO - 4,640 кг).

И в части цен у них интересная политика. Они готовы подписать контракт при немедленной оплате по следующим ценам (с сайта SpaceX)
LEO missions: $36.75M
TLI missions: $46.75M
GTO missions:
< 3500 kg  $36.75M
3500-4500 kg $47.25M
4500-5000 kg $57.75M

При этом готовы с увеличением на 5% годовых принимать оплату по достижению конкретных результатов (milestones). Судя по называвшимся ценам, если эта хрень все же полетит, то даже для Протона будет конкуренция.

[SpaceR]

Ф9 не конкурирует с Союзом (заявленная для Ф9 масса на LEO (200 км) - 12.5 тонн, для GTO - 4,640 кг).

И в части цен у них интересная политика. Они готовы подписать контракт при немедленной оплате по следующим ценам (с сайта SpaceX)
LEO missions: $36.75M
TLI missions: $46.75M
GTO missions:
< 3500 kg  $36.75M
3500-4500 kg $47.25M
4500-5000 kg $57.75M

При этом готовы с увеличением на 5% годовых принимать оплату по достижению конкретных результатов (milestones). Судя по называвшимся ценам, если эта хрень все же полетит, то даже для Протона будет конкуренция.

С "Союзом с Куру" все ж частично конкурирует, судя по массам КА на GTO. К тому же имхо когда "до дела дойдет", то энергетика у него подсядет...
А касаемо цен - после таких заявок неудивительно, что ему так много прощают!  
Потому он и держится за них, дабы продлить себе падение в реальность... и насладиться временным чувством полета...

"Если эта хрень все же полетит", то такие цены продержатся недолго, так как смысл удерживать их на демпинговом уровне уже отпадет.