SpaceX Falcon 9

[Бродяга]

Дело как всегда не в чем-то одном, а "во всем"...
Что касается накруток - они ничего не значат. Прикол в том, сколько можно снижать накрутки чтоб не упереться в себестоимость и иметь прибыль.
ИМХО Союз вне конкуренции...   Фэлконы пролетают как фанера...  

Пока да, но даже при безусловном лидерстве на рынке "Союзов" и "Протонов", мы не видим "караваны ракет с коммерческой полезной нагрузкой".

[Lev]

Дело как всегда не в чем-то одном, а "во всем"...
Что касается накруток - они ничего не значат. Прикол в том, сколько можно снижать накрутки чтоб не упереться в себестоимость и иметь прибыль.
ИМХО Союз вне конкуренции...   Фэлконы пролетают как фанера...  

Пока да, но даже при безусловном лидерстве на рынке "Союзов" и "Протонов", мы не видим "караваны ракет с коммерческой полезной нагрузкой".

А их и не будет в ближайшие годы. Так что Ф-9 придется очень тяжело...
Как бы он не завял нахрен... Одна надежда - госзаказ НАСА...

[Бродяга]

А их и не будет в ближайшие годы. Так что Ф-9 придется очень тяжело...
Как бы он не завял нахрен... Одна надежда - госзаказ НАСА...

Вы не допускаете, что "бигеловцы" сделают свою орбитальную станцию?

[Iva]

Этот хумор основан на реальной ошибке украинского журналиста, который перепутал Фалькон и Таурус 2 (для которого Южное и Южмаш делают первую ступень). Было реальное обсуждение -- реальный смех на самом деле -- со ссылкой, но что-то я не могу найти сейчас.
-- Pete

Спасибо!
Прояснили ситуацию!
Ну, да, Фалькон, Таурус - всё равно американцы, какая разница?!

[Космос-3794]

Хотя, подозреваю, у Ф-9 очень мало шансов против Союз 2-1б с Куру. Хотя - чем черт не шутит?

Что касается накруток - они ничего не значат. Прикол в том, сколько можно снижать накрутки чтоб не упереться в себестоимость и иметь прибыль.
ИМХО Союз вне конкуренции...   Фэлконы пролетают как фанера...  

The European Commission in January contracted for five Europeanized versions of Russia's Soyuz rocket for 397 million euros

http://www.spacenews.com/civil/100317-ils-bid-galileo-launches-touts-savings.html

The GAO also agreed with NASA that the Falcon 9 rocket would be too expensive. The government is paying Orbital $27 million for the Minotaur 5 rocket, and the total cost of the launch rises to about $46 million when all mission support costs are included, according to the GAO's final report. SpaceX lists a price of $47 million for a Falcon 9 launch of this type, a figure that does not include significant additional government costs for mission-specific engineering and telemetry work, the GAO said.

http://www.spacenews.com/civil/100224-gao-denies-spacex-protest-launch-contract.html

Итого:
 - Союз (Куру) - 397/5*1.35=$107.2
 - Falcon 9 - 47+19(?)=$47 ($66?)

Союз почти в два раза дороже!

[hecata]

Я подозреваю, что в стоимость контракта для Арианспейс еще много чего вошло, кроме самой РН. Хотя видимо, превалирует желание поскорее отбить инвестиции в СК.

У Маска цена тоже поползет еще, хотя надо признать - очень конкурентен.

[LRV_75]

Хотя видимо, превалирует желание поскорее отбить инвестиции в СК

Я бы даже сказал, в разработку и строительство КРК Союз-СТ

[Петр Зайцев]

А их и не будет в ближайшие годы. Так что Ф-9 придется очень тяжело...
Как бы он не завял нахрен... Одна надежда - госзаказ НАСА...

Вы не допускаете, что "бигеловцы" сделают свою орбитальную станцию?

Там поток гораздо меньше. Я не верю в 16 пусков в год, это Биглоу храбрится. Да и потом Биглоу ничего не запустит пока его собственная капсула не будет готова. Он говорил, что должно быть два способа добраться до станции.

[Бродяга]

Вы не допускаете, что "бигеловцы" сделают свою орбитальную станцию?

Там поток гораздо меньше. Я не верю в 16 пусков в год, это Биглоу храбрится. Да и потом Биглоу ничего не запустит пока его собственная капсула не будет готова. Он говорил, что должно быть два способа добраться до станции.

Если он ещё и свою капсулу сделает, то считая масковский Dragon и наш "Союз" У НЕГО БУДУТ АЖ ТРИ СПОСОБА.

[Петр Зайцев]

Вы не допускаете, что "бигеловцы" сделают свою орбитальную станцию?

Там поток гораздо меньше. Я не верю в 16 пусков в год, это Биглоу храбрится. Да и потом Биглоу ничего не запустит пока его собственная капсула не будет готова. Он говорил, что должно быть два способа добраться до станции.

Если он ещё и свою капсулу сделает, то считая масковский Dragon и наш "Союз" У НЕГО БУДУТ АЖ ТРИ СПОСОБА.

Я ничего не слышал про Союз для Биглоу. Думаю, что на уровне форумчан нам не узнать. Большинство местных думает, что Союза для Биглоу не будет по двум причинам:
- Большинство суверенных клиентов не требуют большого наклонения, если только внезапно какие-нибудь шведы не попрут, стало быть Союз не сможет возвращаться без больших модификаций. Хотя действительно, орбита не объявлена пока, может и будет 51,6.
- Он очень жаловался на режим ITAR, и будет стараться найти американских поставщиков (проклятые вашингтонские фашисты суют палки в колеса).
-- Pete

[Бродяга]

Я ничего не слышал про Союз для Биглоу. Думаю, что на уровне форумчан нам не узнать. Большинство местных думает, что Союза для Биглоу не будет по двум причинам:
- Большинство суверенных клиентов не требуют большого наклонения, если только внезапно какие-нибудь шведы не попрут, стало быть Союз не сможет возвращаться без больших модификаций. Хотя действительно, орбита не объявлена пока, может и будет 51,6.
- Он очень жаловался на режим ITAR, и будет стараться найти американских поставщиков (проклятые вашингтонские фашисты суют палки в колеса).
-- Pete

Это всё понятно, но как "дело дойдёт до дела", логика будет совсем другая.

 NASA тоже очень долго "ломалось" по поводу использования наших "Союзов", однако в конце концов никуда они не делись и стали использовать "Союзы" как штатное средство доставки астронавтов на МКС.

 Более-менее отработанная альтернатива "Союзу" будет не раньше, чем года через три, а скорее лет через пять, и то, если всё пойдёт без каких-либо крупных проблем.

[Луноход]

Я очень надеюсь что Фэлкон-9  (с первого или с энного успешного пуска) создаст для американской космической отрасли более-менее конкурентноспособную РН на международном космическом рынке пусковых услуг.
Хотя, подозреваю, у Ф-9 очень мало шансов против Союз 2-1б с Куру. Хотя - чем черт не шутит?

Против Союза не попрёшь! :twisted:

[frigate]

Хотя, подозреваю, у Ф-9 очень мало шансов против Союз 2-1б с Куру. Хотя - чем черт не шутит?

Что касается накруток - они ничего не значат. Прикол в том, сколько можно снижать накрутки чтоб не упереться в себестоимость и иметь прибыль.
ИМХО Союз вне конкуренции...   Фэлконы пролетают как фанера...  

The European Commission in January contracted for five Europeanized versions of Russia's Soyuz rocket for 397 million euros

http://www.spacenews.com/civil/100317-ils-bid-galileo-launches-touts-savings.html

The GAO also agreed with NASA that the Falcon 9 rocket would be too expensive. The government is paying Orbital $27 million for the Minotaur 5 rocket, and the total cost of the launch rises to about $46 million when all mission support costs are included, according to the GAO's final report. SpaceX lists a price of $47 million for a Falcon 9 launch of this type, a figure that does not include significant additional government costs for mission-specific engineering and telemetry work, the GAO said.

http://www.spacenews.com/civil/100224-gao-denies-spacex-protest-launch-contract.html

Итого:
 - Союз (Куру) - 397/5*1.35=$107.2
 - Falcon 9 - 47+19(?)=$47 ($66?)

Союз почти в два раза дороже!

CNES (France National Space Agency) ordered 14 LV for a total price of approx. $US 1 billion dollars.

Цена одной РН Союз СТ таким образом ~71.428 миллионов долларов ДЕНЕГ :roll:

[Salo]

Это цена для EADS. Для стороннего заказчика цена будет другой.

[Технократ]

Ясен день что Маск будет тихо накручивать себестоимость Ф-9 для того что бы не демпинговать, не наживать себе врагов и использовать рыночную конъюнктуру для создания основных фондов.
Но по самым скромным моим подсчетам реальная себестоимость Ф-9, не просто завышена.
Реальная себестоимость Ф-9  = около 8 миллионов баксов!
Реальная себестоимость Союза уже сейчас около 25 миллионов, за 5 лет возросла в 3 раза!!!

Так что уже не начав сражение Союз проиграл!
И резервов для снижения у Союза нет!

ПРИЕХАЛИ!
Алес капут!
 :cry:  :cry:  :cry:

[Петр Зайцев]

Реальная себестоимость Ф-9  = около 8 миллионов баксов!
Реальная себестоимость Союза уже сейчас около 25 миллионов, за 5 лет возросла в 3 раза!!!

Кстати, в себестоимость и того и другого зависит от частоты пусков. Будет больше пусков, каждый пуск будет дешевли, были бы клиенты (ну и соответственно производство нужно будет укрепить). Союз при Брежневе запускали чуть ли не раз в две недели. Фалькон пока никак не запускают, но Элон хвалился, что он может штамповать по 12 штук в год (что не то же самое, что и запускать их, я просто чтобы хоть какой-то ориентир был). Все-таки разница не в пользу Фалькона. В общем, я оптимистичен насчет конкурентноспособности Фалькона, но это все в перспективе и в общем поживем-увидим.
-- Pete

[Дмитрий В.]

Ну, "Союзов" уже сейчас делаетя больше 12 шт. в год.
А 25 млн. долларов - это, скорее всего, цена по которой Роскосмос закупает Союз-2.1б. :roll:

[Дмитрий В.]

Так что уже не начав сражение Союз проиграл!
И резервов для снижения у Союза нет!

ПРИЕХАЛИ!
Алес капут!
 :cry:  :cry:  :cry:

Ну, ну, ну... Не надо паники!

[Андрей Суворов]

Союз при Брежневе запускали чуть ли не раз в две недели.

Скорее, чуть ли не раз в неделю. Примем, что с 1960-го года было пущено 1600 ракет, значит, за 2500 недель 1600 ракет - это явно чаще, чем раз в две недели.

[Бродяга]

Ну, "Союзов" уже сейчас делаетя больше 12 шт. в год.
А 25 млн. долларов - это, скорее всего, цена по которой Роскосмос закупает Союз-2.1б. :roll:

Да?

 А за какую цену закупается обычный "Союз"?