SpaceX Falcon 9

[Дем]

С чего вы взяли, что повторяющаяся?

Раз решили в следующих пусках лететь без этого датчика

[opinion]

С чего вы взяли, что повторяющаяся?

Раз решили в следующих пусках лететь без этого датчика

В ближайших пусках. Чтобы не разрабатывать меры по повышению надёжности и не доказывать FAA, что их достаточно.

[nonconvex]

С чего вы взяли, что повторяющаяся?

Раз решили в следующих пусках лететь без этого датчика

В ближайших пусках. Чтобы не разрабатывать меры по повышению надёжности и не доказывать FAA, что их достаточно.

Тогда нужно доказать, что датчик не нужен.

[solitaire]

С чего вы взяли, что повторяющаяся?

Раз решили в следующих пусках лететь без этого датчика

В ближайших пусках. Чтобы не разрабатывать меры по повышению надёжности и не доказывать FAA, что их достаточно.

Тогда нужно доказать, что датчик не нужен.

Ну он не совсем не нужен, но спейсы убедили FAA, что можно и без него:

The sensor is not used by the flight safety system and can be covered by alternate sensors already present on the engine. The design change has been tested at SpaceX's rocket development facility in McGregor, Texas, with enhanced qualification analysis and oversight by the FAA and involvement from the SpaceX investigation team.

А вот то, что ещё на некоторых изделиях потребовалась замена, говорит, что это действительно мог быть косяк их поставщика (изготовителя).

Что может быть тут в качестве корректирующих действий? Ну наверное дополнительный их входной контроль.

[nonconvex]

С чего вы взяли, что повторяющаяся?

Раз решили в следующих пусках лететь без этого датчика

В ближайших пусках. Чтобы не разрабатывать меры по повышению надёжности и не доказывать FAA, что их достаточно.

Тогда нужно доказать, что датчик не нужен.

Ну он не совсем не нужен, но спейсы убедили FAA, что можно и без него:

The sensor is not used by the flight safety system and can be covered by alternate sensors already present on the engine. The design change has been tested at SpaceX's rocket development facility in McGregor, Texas, with enhanced qualification analysis and oversight by the FAA and involvement from the SpaceX investigation team.

А вот то, что ещё на некоторых изделиях потребовалась замена, говорит, что это действительно мог быть косяк их поставщика (изготовителя).

Что может быть тут в качестве корректирующих действий? Ну наверное дополнительный их входной контроль.

Значит теперь шансов бабахнуть больше. Не был бы нужен - не поставили бы.

[Дем]

Значит теперь шансов бабахнуть больше. Не был бы нужен - не поставили бы.

Больше - но уже после начала работ 2й ступени. ФАА это норм.
А дырявая трубка могла бахнуть хоть на старте.

[Serge V Iz]

Что такое этот "sense line"?

Датчики давления подключаются, довольно часто, через т.н. импульсную трубку. В этой импульсной трубке поглощаются всякие высокочастотные процессы и одиночные скачки измеряемого параметра, возникающие не от давления в сосуде в целом, а от локальных ударов, вибраций, кумулятивных явлений и т.п.

[opinion]

С чего вы взяли, что повторяющаяся?

Раз решили в следующих пусках лететь без этого датчика

В ближайших пусках. Чтобы не разрабатывать меры по повышению надёжности и не доказывать FAA, что их достаточно.

Тогда нужно доказать, что датчик не нужен.

Видимо, это оказалось проще.

[opinion]

А вот то, что ещё на некоторых изделиях потребовалась замена, говорит, что это действительно мог быть косяк их поставщика (изготовителя).

На каких изделиях потребовалась замена? Об этом ничего в имеющихся сообщениях нет. Кроме того, проблема не с датчиком, а с трубкой. С чего вы взяли, что у неё есть какой-то поставщик?

[opinion]

Значит теперь шансов бабахнуть больше. Не был бы нужен - не поставили бы.

Раз пишут, что датчик не используется в алгоритмах управления, значит используется только в телеметрии. Какое-то время обойдутся без этого параметра, пока не разработают и не испытают более надежное крепление пресловутой трубки или процедуру контроля существующего.

[Дем]

Раз пишут, что датчик не используется в алгоритмах управления

Нет, в flight safety system.

[Штуцер]

Что такое этот "sense line"?

Датчики давления подключаются, довольно часто, через т.н. импульсную трубку. В этой импульсной трубке поглощаются всякие высокочастотные процессы и одиночные скачки измеряемого параметра, возникающие не от давления в сосуде в целом, а от локальных ударов, вибраций, кумулятивных явлений и т.п.

У нас на входе в датчик стоит сетка и пакет жиклеров, представляющий собой набор дисков с отверстиями в разных местах.

[solitaire]

А вот то, что ещё на некоторых изделиях потребовалась замена, говорит, что это действительно мог быть косяк их поставщика (изготовителя).

На каких изделиях потребовалась замена? Об этом ничего в имеющихся сообщениях нет. Кроме того, проблема не с датчиком, а с трубкой. С чего вы взяли, что у неё есть какой-то поставщик?

В сообщении сказано так

An additional qualification review, inspection, and scrub of all sense lines and clamps on the active booster fleet led to a proactive replacement in select locations.

т.е. обследовали свой флот и где-то превентивно пришлось заменить, а кроме того сказано:

This line cracked due to fatigue caused by high loading from engine vibration and looseness in the clamp that normally constrains the line.

Кажется сомнительным, что из-за проблем с креплением отказались от датчика, а вибрация есть всегда, поэтому указание на усталость может говорить о браке. При том на любом уровне, начиная от производителя металла. 
Ну а кроме того, избавление от датчика, тем более временное, на мой взгляд похоже на избавление от того, что ты сам не можешь исправить, а хочется летать.
Вообще у меня нет доказательств, что это не косяк на стороне спейсов, только предположение, которое кажется логичным.

[nonconvex]

указание на усталость может говорить о браке.

Скорее о конструкторском просчете.

[Штуцер]

Кажется сомнительным, что из-за проблем с креплением отказались от датчика, а вибрация есть всегда, поэтому указание на усталость может говорить о браке.

Не плодите новых сущностей.
Сказано то, что сказано.
О браке речи не было.

[Serge V Iz]

Выгрызки из объяснения Steve Stitch, менеджера коммерческих пилотируемых из НАСА:

https://spacenews.com/falcon-9-returns-to-flight-with-starlink-launch/

...
He said this incident emphasized that even small elements on a vehicle can have major implications. "SpaceX made a small change to a different transducer" that provides pressure measurements on the same sense line, without knowing how sensitive that line was to vibration, along with removing a clamp. "It was a small change that you would think would be innocuous," he concluded. "It's a good lesson learned for all of us in human spaceflight, and spaceflight in general, that small changes matter."
...

В общих чертах -- убрали (или переместили) какой-то крепёжный хомутик в связи с изменениями в первичном преобразователе давления, и вот.

[Demir_Binici]

Выгрызки из объяснения Steve Stitch, менеджера коммерческих пилотируемых из НАСА:

https://spacenews.com/falcon-9-returns-to-flight-with-starlink-launch/

...
He said this incident emphasized that even small elements on a vehicle can have major implications. "SpaceX made a small change to a different transducer" that provides pressure measurements on the same sense line, without knowing how sensitive that line was to vibration, along with removing a clamp. "It was a small change that you would think would be innocuous," he concluded. "It's a good lesson learned for all of us in human spaceflight, and spaceflight in general, that small changes matter."
...

В общих чертах -- убрали (или переместили) какой-то крепёжный хомутик в связи с изменениями в первичном преобразователе давления, и вот.

Бывает. Интересно что это за почти 300 полётов Block 5 произошло впервые. Хотя возможно что были какие-то изменения конструкции Block 5, или поставщика или процедур каких-то. И это случилось вследствие них.

Я не могу вспомнить, но кажется что-то такое было вроде на Протон-М. Выявили какой-то конструктивный дефект, который был допущен ещё с самого начала, ещё на первых Протон-К но впервые проявился где-то в 2000-х. 

[metelica]

А вот это никто не заметил?

Walker says this sensor issue didn't come up before because it was left in a particular configuration from a previous customer mission launch and they decided to leave it in that configuration.

Как это понимать?

[opinion]

Кажется сомнительным, что из-за проблем с креплением отказались от датчика,

От проблем с креплением разрушилась трубка. А от датчика отказались (временно), чтобы доказать FAA, что трубка больше не разрушится (её ведь теперь нет).

[vlad7308]

Интересно что это за почти 300 полётов Block 5 произошло впервые. Хотя возможно что были какие-то изменения конструкции Block 5, или поставщика или процедур каких-то

Если верить интервью одного из топов СпейсХ (искать лень, но если нужно - найду. Кто-то из бывших НАСА-вцев), ответственных за пуски Ф9, то Block 5 по-прежнему (по крайней мере, до 22 года, на момент интервью) пребывает в состоянии постоянной оптимизации\модернизации. В целях как снижения себестоимости, так и улучшения ТТХ.