SpaceX Falcon 9

[Dulevo]

Они гордятся не путем - а результатом.

Пусть бросит в СпейсХ камень тот, у кого больше 90 запусков в год.

[opinion]

От расходов зависит себестоимость, а не цена.

Да, в рамках подрядчика это себестоимость, а для внешней системы это экономия ресурсов. Так что, если в итерационном угаре ракеты не бить и садовые украшения из них не делать, то все в плюсе оказываются, но у колхозников свой путь и они им даже гордятся:

В плюсе оказались те, кто бил. А те, кто не бил, ищут, кому бы продать свой бизнес. И не могут нейти.

[AlexandrU]

Они гордятся не путем - а результатом...

В плюсе оказались те, кто бил...

И им тоже, но результат, как и методы, мягко говоря, под вопросом...
Что до того, кто и где оказался, то главную роль здесь сыграл админ.ресурс и наличие соотв. источников финансирования, а колхозиг есть лишь следствие этого и отсутствия компетенций.

[rain]

Что до того, кто и где оказался, то главную роль здесь сыграл админ.ресурс и наличие соотв. источников финансирования, а колхозиг есть лишь следствие этого и отсутствия компетенций.

Простите, а можно проссумировать вкратце эту теорию про админ ресурс и финансирование, а то не очень понятно кто на ком стоял.
Иммеется ли ввиду что у УЛА небыло админресурса и финансириования поэтому колхозный Маск подгреб все под себя?

[nonconvex]

Что до того, кто и где оказался, то главную роль здесь сыграл админ.ресурс и наличие соотв. источников финансирования, а колхозиг есть лишь следствие этого и отсутствия компетенций.

Простите, а можно проссумировать вкратце эту теорию про админ ресурс и финансирование, а то не очень понятно кто на ком стоял.
Иммеется ли ввиду что у УЛА небыло админресурса и финансириования поэтому колхозный Маск подгреб все под себя?

Вероятно имеется ввиду, что благодаря админресурсу ULA лишилась двигателей, а Роскосмос был просто выбит с рынка.
Вопрос тут в другом, вы на форуме не первый день, а задаете вопрос на который ответили уже раз сто. Почему?

[rain]

А причем здесь двигатели и почему нельзя было исползовать Дельту с правильными двигателями? Про Роскосмос вообще непонятно к чему тут - oн просто физически не в состоянии выполнить такое количество пусков

[nonconvex]

А причем здесь двигатели и почему нельзя было исползовать Дельту с правильными двигателями?

Потому что дорого. Почему вам нужно это объяснять?

[AlexandrU]

...Иммеется ли ввиду что у УЛА небыло админресурса и финансириования поэтому колхозный Маск подгреб все под себя?

почему нельзя было исползовать Дельту...? Про Роскосмос вообще непонятно...

Да, только правильней Маска называть председателем колхоза, т.к. он занимает руководящую должность, но самим колхозом, скорей всего, владеет лишь номинально.
Потому, что санкционное вмешательство админ.ресурса одновременно закрыло бизнес ЮЛе, РК и ограничило запуски с эльфийскими комплектующими, а с учётом демпинга, каких-либо других вариантов для коомерческой ПН, кроме колхозных не осталось.

[Dulevo]

Если бы это было так - и Маск детище административного ресурса то почему

- в 2007-м ему отказали в использовании площадки для запусков ракет (Space Launch Complex-40) ?

- в 2014-м ему понадобилось судиться с правительством США - по поводу того что все гос.контракты отдаются ULA ?

- недавно у его Старлинка отобрали деньги полученные по программе обеспечения интернета в удаленных районах? 

[AlexandrU]

- в 2007-м ему отказали в использовании площадки для запусков ракет (Space Launch Complex-40) ?
- в 2014-м ему понадобилось судиться с правительством США - по поводу того что все гос.контракты отдаются ULA ?
- недавно у его Старлинка отобрали деньги полученные по программе обеспечения интернета в удаленных районах? 

Это и текущее соревнование крупного бизнеса по перетягиванию госодеяла никак не отменяет вмешательства внешнеполитического ведомства на стороне колхозников в глобальный бизнес.

[rain]

Потому что дорого. Почему вам нужно это объяснять?

Ну в моей реальности это как раз и обьясняет все натурально - многоразовость Фалькона выкинула с рынка Дельту потому что она оказалась не конкурентноспособной из-за цены. Он точно так же выкинул бы и Атлас 5 вне зависимости от ситуации с двигателями. Помнится один Атлас стоил как 3 Фалькона.
Вы и сами говорите что проигрыш из-за цены. Так к чему весь остальной хайп про двигатели?

[AlexandrU]

Ну в моей реальности это как раз и обьясняет все натурально - многоразовость Фалькона выкинула с рынка...

Однако, эффективность многоразового флакона пока не продемонстрирована.

[Кот Бегемот]

Однако, эффективность многоразового флакона пока не продемонстрирована.

Допустим она есть.При большом кол-ве пусков.(тк при малом производство простаивает, а содержать его все равно нужно)НО.Ведь рано или поздно появится зюк или амур-спг.Блю ориджин или ЮЛА создаст свою многоразовую ракету.ЕКА и т д (не суть важно для примера).Что будет тогда?Ведь если у каждого игрока будет многоразовая ракета кол-во пусков на каждого упадет и не  получится ли так, что будет выгодно вновь перейти на одноразовые сверхпростые и сверхдешевые носители.Допустим ресурс одной ступени 20 раз.Тогда количество ПН должно вырасти в 20 раз.И я сейчас не про старлинки (т.к это внутренняя кухня спейсикс).Я про коммерчекий носитель для запуска за деньги чужой пн.Возможно время многоразовых носителей еще не пришло?Неужели скажем за следующее десятиление масса выводимой ПН (рынок коммерческой ПН) возрастет в 20 (а может и больше раз).Все это похоже на телегу впереди лошади.Может снала должна возникнуть потребность в таких носителях?
З.Ы Я ничего не утверждаю это лишь мои размышления и сомнения.

[Sembler]

Да, только правильней Маска называть председателем колхоза, т.к. он занимает руководящую должность, но самим колхозом, скорей всего, владеет лишь номинально.

Фантазии достигли новых высот. Кто же тот таинственный и всемогущий, подаривший неуправляемому Маску компанию стоимостью 150 млрд.(на июнь 2023)?
https://www.forbes.com/profile/elon-musk/?sh=18c288537999

• SpaceX, founded in 2002, is worth nearly $150 billion after a $750 million tender offer in June 2023; it nearly quintupled its value in four years.

Почему этот всемогущий позволяет Маску выбрасывать деньги на ветер, тратя их, по Вашему утверждению, на:
1) "недоказанную эффективность" многоразового Falcon (утверждение уровня "Земля плоская"),
2) совершенно не реальный SS-SH, в котором бездарный Маск даже не догадался, по Вашему "компетентному" мнению использовать алюминий вместо стали?

Почему молчат конкуренты? После создания "альтернативной экономики" взялись за разработку "альтернативной реальности"?

[nonconvex]

Кто же тот таинственный и всемогущий, подаривший неуправляемому Маску компанию стоимостью 150 млрд.(на июнь 2023)?

Вам уже написали выше
"санкционное вмешательство админ.ресурса"
но вы упорно требуете повтора.. Проблемы с длиной контекста?

[Sembler]

Кто же тот таинственный и всемогущий, подаривший неуправляемому Маску компанию стоимостью 150 млрд.(на июнь 2023)?

Вам уже написали выше
"санкционное вмешательство админ.ресурса"
но вы упорно требуете повтора.. Проблемы с длиной контекста?

Вы не прочли на какое утверждение AlexandrU задан вопрос "Да, только правильней Маска называть председателем колхоза, т.к. он занимает руководящую должность, но самим колхозом, скорей всего, владеет лишь номинально." или у вас "проблемы с длиной контекста"?

[rain]

"санкционное вмешательство админ.ресурса"

Вы хоть и другому человеку отвечаете, но ваш этот "санкционный админ ресурс" высосан из пальца. Он не обьясняет почему "таинственный и всемогущий" не выбрал вложиться в одноразовую Дельту, а решил спонсировать "недоказанную еффективность многоразовости" -  первое было однозначно проще продать публике. Если же у вас проблема в том что многоразовый Фалькон у Маска дешевле чем одноразовая Дельта или Атлас - то дальше уже не о чем спорить и не надо ссылаться на админресурс. Что до Роскосмоса зачем-то всплывшего в дискуссии - так мне вообще непонятно, на какой рынок он мог расчитывать не будь даже тех санкций. Он сделать и запустить штук 40 ракет класса Протона в год в теории был бы в состоянии?

[nonconvex]

Кто же тот таинственный и всемогущий, подаривший неуправляемому Маску компанию стоимостью 150 млрд.(на июнь 2023)?

Вам уже написали выше
"санкционное вмешательство админ.ресурса"
но вы упорно требуете повтора.. Проблемы с длиной контекста?

Вы не прочли на какое утверждение AlexandrU задан вопрос "Да, только правильней Маска называть председателем колхоза, т.к. он занимает руководящую должность, но самим колхозом, скорей всего, владеет лишь номинально." или у вас "проблемы с длиной контекста"?

Вы опять не поняли. Маск не принимал решений по введению санкций, он ими пользовался. Исходя из этого, колхоз его напрямую зависим от административного ресурса, в который он не вхож.

[nonconvex]

Если же у вас проблема в том что многоразовый Фалькон у Маска дешевле чем одноразовая Дельта или Атлас - то дальше уже не о чем спорить

Вы как то незаметно спрыгнули с дорогой Дельты на дешевый Атлас, который как раз и пострадал от административного ресурса.

[rain]

Дешевый Атлас стоил как 3 Фалькона, вы уж определитесь насколько одноразовый Атлас дешевле.
Насколько я помню у Атласа один только "дешевый" одноразовый движок на первой ступени покупался за $23-24М. Дороже чем реюз всей первой ступени Фалькона. Так что попал он под санкции или нет - итог был бы один.