SpaceX Falcon 9

[Михаил Иродов]

Сергей пишет:

Маск попросту удлинит баки для метана, не трогая диаметр , а если понадобится увеличить частоту первого тона изгибных колебаний

Я думаю, что лично Маск вообще не знает таких слов.  

[Михаил Иродов]

silentpom пишет:

а зачем тратить кучу денег на первую ступень, которая не имеет особых преимуществ перед старой и почти уже отработанной ракетой? гораздо выгоднее прокачивать вторую ступень

И в чем выгода от метана на второй ступени?

[Сергей]

silentpom пишет:

Сергей пишет:
А по подробней?

а зачем тратить кучу денег на первую ступень, которая не имеет особых преимуществ перед старой и почти уже отработанной ракетой? гораздо выгоднее прокачивать вторую ступень

Есть интересы 2-х сторон - ВВС, хочет за малую денежку увеличить немного ПН за счет УИ прототипа Раптора(ПР), все таки 382 сек хоть и уступает водороду, но величина вполне приличная и для целей ВВС хватает, разумеется Маск рад и дополнительному финансированию для очень рискового проекта и потенциальному заказчику.
Но для Маска разнобой по топливу, как минимум,неудобен. Но уж если ПР получится, то использование его на первой ступени:
1) ликвидирует разнобой по топливу;
2) решает проблему сажеобразования, сокращает объем проверок при повторном использовании б/у ступени;
3) повышает надежность за счет сокращения к-ва двигателей - земная тяга 6 ПР = з.т. 9 Мерлинов -1Д;
4) повышение надежности за счет сокращения к-ва двигателей;
5) снижение стоимости за счет сокращения к-ва двигателей;
6) дополнительное увеличение ПН за счет более высокого УИ - 334 вместо 282 сек.
Так что оснований ограничиваться только второй ступенью как то не просматривается, кроме временных финансовых ограничений.

[Alex_II]

Михаил Иродов пишет:
И в чем выгода от метана на второй ступени?

В увеличенном УИ и соответственно - в увеличенной ПН...

[Kap]

Михаил Иродов пишет:

Я думаю, что лично Маск вообще не знает таких слов.

А диплом физфака пенсильванского универа он в переходе купил?

Михаил Иродов пишет:
И в чем выгода от метана на второй ступени?

В том что 100 тонн метана с кислородом выведут на десятки % больше чем 100 тонн керосина с кислородом. И при этом требуют намного меньших вложений в НИОКР чем метановая первая ступень.

Сергей пишет:
Но для Маска разнобой по топливу, как минимум,неудобен.

Атлас-5 замечательно живет с разнобоем по топливу. Вулкан и Нью Глен делают с разными компонентами и не парятся.

Сергей пишет:
Но уж если ПР получится, то использование его на первой ступени:

Потребует дополнительных инвестиций.

Сергей пишет:
решает проблему сажеобразования

Которой нет. Еще в прошлом году прожигали 10 раз без перебора.

Сергей пишет:
сокращает объем проверок при повторном использовании б/у ступени

Ценой полной переделки ракеты. При том что до 2020 многоразовых кроме Фалькона-9 не предвидится.

Сергей пишет:
4) повышение надежности за счет сокращения к-ва двигателей;
5) снижение стоимости за счет сокращения к-ва двигателей;

Осталось доказать что:
1. Надежность Раптора не ниже чем Мерлина.
2. Вероятность аварии у 9 Мерлинов сколько-нибудь отлична от нуля.
3. 6 рапторов не дороже 9 мерлинов.

Сергей пишет:
Так что оснований ограничиваться только второй ступенью как то не просматривается, кроме временных финансовых ограничений.

По-этому Раптор пойдет на ITS. Который не нужно впихивать в фуру ибо изначально-многоразовый.

[Apollo13]

https://www.reddit.com/r/spacex/comments/68wlq2/spotted_another_falcon_9_in_marana_az_there_was/

Очередная ступень из Хоторна в Макгрегор.

[Михаил Иродов]

Kap пишет:

А диплом физфака пенсильванского универа он в переходе купил?

Как это опровергает написанное мной?  Что именно он там изучал?

[USER=41817]Kap[/USER] пишет:

В том что 100 тонн метана с кислородом выведут на десятки % больше чем 100 тонн керосина с кислородом. И при этом требуют намного меньших вложений в НИОКР чем метановая первая ступень.

А водородный блок может еще больше вывести.

[Чебурашка]

Но как известно, водородный блок это тааааааакой геммммморой

[Kap]

Михаил Иродов пишет:

Как это опровергает написанное мной?Что именно он там изучал?

На любом физфаке изучают ММФ или его аналог где рассматривают колебания струн, стержней и прочего.

Михаил Иродов пишет:
А водородный блок может еще больше вывести.

Именно по-этому китайцы с индусами ставят КВРБ на гептиловые РН, а Юла и Безос будут ставить на метановые. Абсолютно не парясь по поводу разнотопливности. В спейсикс водород рассматривали но отказались. Официально из-за цены.

[Михаил Иродов]

Kap пишет:

На любом физфаке изучают ММФ или его аналог где рассматривают колебания струн, стержней и прочего.

 А в школе изучают законы Ньютона.

[Михаил Иродов]

Kap пишет:

Именно по-этому китайцы с индусами ставят КВРБ на гептиловые РН, а Юла и Безос будут ставить на метановые. Абсолютно не парясь по поводу разнотопливности.

Зачем ставить метановый, если можно поставить водородный?

[Vlad_hm]

Сергей пишет:
тут Маску необходимо подбирать уже дополнительно хороших научных специалистов (ХНС) из университетских кругов. Но обычно ХНС имеют свои научные интересы и работать на Маска в большинстве случаев будут по конкретным проблемам ограниченное время

Эксперты.
Да ещё из университетских кругов...
Занимались своими делами, их позвали, оторвали от любимого дела, они пришли, посмотрели, и выдали ключевое решение, и пошли заниматься своими делами дальше(?!).

Как я понял, Маск стремится минимизировать привлечение таких внешних ресурсов, ибо ключевые компетенции старается формировать внутри своей конторы. Он занимается областью, где чем дальше, тем меньше адекватных экспертов можно привлечь извне.
Люди, которые обладают не только опытом, но и интенцией, пассионарны, работают над этим делом постоянно (именно их советы адекватнее и ценнее всего!) - в эксперты не идут.
У них просто нет на это времени - они все в работе.
Не нужно переоценивать экспертов со стороны.
Я не раз был свидетелем привлечения экспертов на предприятиях, и в 99,9% - это было не для решения, а для оправдания решения (или бездействия).

[Михаил Иродов]

Vlad_hm пишет:
Как я понял, Маск стремится минимизировать привлечение таких внешних ресурсов, ибо  ключевые компетенции старается формировать внутри своей конторы .

Чучхе?  

[Kap]

Михаил Иродов пишет:
Зачем ставить метановый, если можно поставить водородный?

Затем что нет доброго дяди который оплатит разработку водородного. Кроме того в пределе метан получается дешевле.

[Михаил Иродов]

Kap пишет:

Затем что нет доброго дяди который оплатит разработку водородного.

Гм, а более дорогой метановый значит есть кому оплачивать?

[Искандер]

Kap пишет:

Михаил Иродов пишет:
Зачем ставить метановый, если можно поставить водородный?

Затем что нет доброго дяди который оплатит разработку водородного. Кроме того в пределе метан получается дешевле.

Основная цель - Марс. Там водород не поможет, а метан планируют генерировать на месте. Маск не будет слишком отвлекаться от намеченного пути, водорода там нет.

[Alex_II]

Михаил Иродов пишет:
Гм, а более дорогой метановый значит есть кому оплачивать?

А с какого буя вы решили что он "более дорогой" если он ДЕШЕВЛЕ водородного?

[Виктор Кондрашов]

Искандер пишет:

Kap пишет:

Михаил Иродов пишет:
Зачем ставить метановый, если можно поставить водородный?

Затем что нет доброго дяди который оплатит разработку водородного. Кроме того в пределе метан получается дешевле.

Основная цель - Марс. Там водород не поможет, а метан планируют генерировать на месте. Маск не будет слишком отвлекаться от намеченного пути, водорода там нет.

А кислород откуда на Марсе будут брать? Из воды? Значит и водород будет.

[Vlad_hm]

Михаил Иродов пишет:

Vlad_hm пишет:
Как я понял, Маск стремится минимизировать привлечение таких внешних ресурсов, ибо ключевые компетенции старается формировать внутри своей конторы .

Чучхе?  

Вот когда он начнёт кандалами приковывать сотрудников - можно будет говорить.
Хороший пример обратного - Орбитал.
Они в своей РН почти всё отдали в аутсорс, фактически арендуя внешние компетенции. Результат - налицо.
Безос, как и ULA тоже концентрируют ключевые компетенции.

p.s. У нас одно время на предприятии тоже была мода на привлечение экспертов. Переболели, теперь у нас внешние компетенции только у уборщиц и столовая на аутсосре, вроде как...
Риски для Маска - неадекватная нагрузка специалистов и рост численности персонала. Но до этого ему вроде как ещё очень далеко.

[Kap]

Михаил Иродов пишет:
Гм, а более дорогой метановый значит есть кому оплачивать?

Метановый дешевле водородного и в ряде случаев дешевле керосинового.

Искандер пишет:
Основная цель - Марс. Там водород не поможет, а метан планируют генерировать на месте.

Кэп напоминает что генерация метана не возможна без генерации водорода. Правда газообразного, но криогенная установка под ЖВ будет отличатся от ЖМ не принципиально - количеством ступеней.

Искандер пишет:
водорода там нет.

Метана тоже. Есть СО2 и вода.

Vlad_hm пишет:
ULA тоже концентрируют ключевые компетенции

Двигатели обоих ступеней у Юлы покупные и собственного производства не планируется, ТТУ - покупные, авионика - покупная. "Компетенции" у них только в изготовлении бочек и финальной сборке ракеты.