SpaceX Falcon 9

[mistermuscle]

Зачем трижды покрывать нашу страну сотовыми вышками?
Ведь это оплатил кадждый из нас!
Может надо было сделать ОДНОГО единственного государственного оператора, а цены на связь как раз и снизить в эти три раза! :!:

[ratte07]

У меня вот ощущение, что Маск, если выберется в люди, то очень скоро превратится в Орбитал - у того Пегас такой же баблопилительный, как все дельты, атласы и титаны вместе взятые. Т.е. будет еще один дракон, коего убить нельзя.

А у меня ощущение, что Маск уже "в людях". Иначе никто бы ему ничего не дал. И кто-то расчищает нишу средних РН (т.е. Дельты-2), чтобы создать аналогичную Пегасу монополию.

[ratte07]

А надо иметь ОДНУ государственую ОПТИМАЛЬНО построенную и управляемую мудрыми людьми - которые заботяться не о том как больше прибыли отжать из народа, а о том чтобы ему (народу) было комфортней и удобней! :!:  :!:  :!:

К сожалению, это вопрос создания нового человека, более совестливого, чем обычный. Его решить не удалось. Может к этому дело подойдет еще. Просто это очень тяжелая альтернатива - думать не о себе, а о других.

[Старый]

Неправильно. Монополистов быть не должно. Если страна не может поддерживать три, в крайнем случае две профильные конторы - значит страна не может себе позволить данную продукцию.

Хм. Если нет в мире ни одной страны способной содержать две конторы производящие например магистральные авиалайнеры, то означает ли это что никто не может себе позволить производить такую продукцию?
 И вобще много ли в мире стран содержащих по две конторы одинаковых профилей? Перечислить можете?

Даже насквозь плановый СССР следовал такому принципу.

Что тоже было одним из элементов приведших его к краху. А в США МБР и БРПЛ делали монополисты.

При капитализме (неважно гос или нет) такую систему ожидает крах с неслабыми спецеффектами.

Какую систему? Такую которая существует во всём мире? И какие ж будут спецэффекты? Неужто мировая революция?

Вторая - государство не долщно заниматься бизнесом - то есть жить исключительно с налогов,

Ну вроде как к этому всё и идёт... Государство заботится только об укреплении налогооблагаемой базы...

не лезть в управление, не создавать преференций, не допускать нечестной конкуренции и не допускать монополий и картельных сговоров. Разделить власть и собственность, другими словами.

То есть вы за корпорации но не гос а частные? Как вы предложили бы это осуществить в условиях России?

Но вам это в обозримой перспективе не грозит.

Ну почему же? Вот говорят хотят уже чтото такое создать на базе Энергии...

[mistermuscle]

А надо иметь ОДНУ государственую ОПТИМАЛЬНО построенную и управляемую мудрыми людьми - которые заботяться не о том как больше прибыли отжать из народа, а о том чтобы ему (народу) было комфортней и удобней! :!:  :!:  :!:

К сожалению, это вопрос создания нового человека, более совестливого, чем обычный. Его решить не удалось. Может к этому дело подойдет еще. Просто это очень тяжелая альтернатива - думать не о себе, а о других.

А такими и должны быть ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СЛУЖАЩИЕ!

И такие люди бывают: пример Евкуров.
 

[Agent]

А надо иметь ОДНУ государственую ОПТИМАЛЬНО построенную и управляемую мудрыми людьми - которые заботяться не о том как больше прибыли отжать из народа, а о том чтобы ему (народу) было комфортней и удобней! :!:  :!:  :!:

Хотите - имейте одну.    
Этож сильная сторона России и ее особый путь - мудрые люди, строящие хорошие дороги.  
Слыхал, у вас там там ГосАвтодор организут.... еще один шаг до полного коммунизма

[Старый]

мудрые люди, строящие хорошие дороги.  

Нехорошо смеяться над чужим горем...

[Agent]

...

[Agent]

Старый пишет:
 ...

Нужна конкуренция. Настоящая. С лайнерами еще куда ни шло - никто частнику не может запретить выбирать между боингом или аэрбасом. Но куда деваться Пентагону или НАСА? Думаете НАСА выступает интегратором Ареса от хорошей жизни? Нифига - отдай Орион на Дельту или Атлас - на Луну денег не останется. Ариану нельзя...

И еще - если чтото нада СОДЕРЖАТЬ - то нужно сто раз подумать - а надо ли? То есть так - пенсионеров нада, армию нада, и тд итп.... автопром - не нада.

[Agent]

мудрые люди, строящие хорошие дороги.  

Нехорошо смеяться над чужим горем...

Дак а как на такой наивняк реагировать?
Умных нужно отбирать. Конкуренция как критерий отбора действует на ПОРЯДКИ лучше любой другой. Если дурак просочиться на должность (или умный в маразм впадет) в ЕДИНСТВЕННУЮ структуру - капец этой структуре. Причем размеры структуры значения не имеют - будь то автомойка или Кремль. Масштабы спецеффектов от банкротства только разные.
Если начальник знает, что государство всегда поможет его "стретегическому" предприятию - государство обречено помогать всегда. За счет других. Выстрой всю экономику так - все рухнет.

[Старый]

Умных нужно отбирать. Конкуренция как критерий отбора действует на ПОРЯДКИ лучше любой другой. Если дурак просочиться на должность (или умный в маразм впадет) в ЕДИНСТВЕННУЮ структуру - капец этой структуре. Причем размеры структуры значения не имеют - будь то автомойка или Кремль.

Да ладно! А как же к примеру армия? Не конкурируют же между собой две армии в одной стране?
 В авторитарных структурах точно так же существует естественный отбор и критерий его - способность справляться с порученой работой.
 

Если начальник знает, что государство всегда поможет его "стретегическому" предприятию - государство обречено помогать всегда. За счет других. Выстрой всю экономику так - все рухнет.

Предприятие то государство не бросит. А вот самого начальника? Если государство вдруг решит что он не справляется с порученой работой? Его поставили чтоб добывать деньги государству, а он?

[Старый]

В авторитарных монополизированных структурах в т.ч. и государствах всё прекрасно работает, причём порой лучше чем в самых демократических и рыночных. Одна беда - успешность таких структур сильно зависит от морально-деловых качеств авторитарного лидера оказавшегося на вершине пирамиды. Если он окажется не того, то всё рушится а поправить некому...

[freinir]

В авторитарных монополизированных структурах в т.ч. и государствах всё прекрасно работает, причём порой лучше чем в самых демократических и рыночных. Одна беда - успешность таких структур сильно зависит от морально-деловых качеств авторитарного лидера оказавшегося на вершине пирамиды. Если он окажется не того, то всё рушится а поправить некому...

Хороших трудно найти.... поэтому и нужны парочку-троечку альтернативных проектирующих фирм, а лучше ещё больше

[vitkisa]

Да ладно! А как же к примеру армия? Не конкурируют же между собой две армии в одной стране?
 В авторитарных структурах точно так же существует естественный отбор и критерий его - способность справляться с порученой работой.

Старый а Вы как думаете о Вашем министре обороны? Он справляется со своей работой? А что другие офицеры о нем думают? Очень такой характерный пример неестественного отбора.

[Старый]

Ну капец то всё равно не настаёт. А министр свою функцию для которой он оставлен выполняет вполне.
Однако Агент же говорил не о российской армии а о подобных структурах в целом.
 И както я не дождался ответа на пример с отсутствием внутригосударственной конкуренции в производстве больших авиалайнеров.

[sleo]

И както я не дождался ответа на пример с отсутствием внутригосударственной конкуренции в производстве больших авиалайнеров.

The great evil in economics is not communism, not socialism, not capitalism, not landlords or bosses, not unions, not feudalism or industrialization or automation, not progress or lack of it, and not any scarcity of natural resources. No, the great evil in economics is COERCIVE MONOPOLY.

(Самое великое зло в экономике - не коммунизм, социализм или капитализм, не владельцы или боссы, не союзы, феодализм, индустриализация или автоматизация, не прогресс или его недостаток, и не любой дефицит природных ресурсов. Нет, великое зло в экономике - ЕСТЕСТВЕННАЯ МОНОПОЛИЯ.)

Естественная монополия - вид монополии, занимающий привилегированное положение на рынке в силу технологических особенностей производства (в связи с эксклюзивным обладанием необходимыми для производства ресурсами, крайне высокой стоимостью или исключительностью материально-технической базы). Чаще всего, естественные монополии - это фирмы, управляющие трудоёмкими инфраструктурами, повторное создание которых другими фирмами экономически неоправданно или технически невозможно (напр. системы водоснабжения, системы электроснабжения, железные дороги).

[Старый]

Так чего, фирмы создающие аэробусы это плохо? Без них было бы лучше?

[sleo]

Так чего, фирмы создающие аэробусы это плохо? Без них было бы лучше?

Нет, без естественных монополий обойтись нельзя. Нужно только их серьезно контролировать, и, насколько это возможно, минимизировать их число. Ибо эффективности от них ждать не приходиться.

[Старый]

Нет, без естественных монополий обойтись нельзя. Нужно только их серьезно контролировать, и, насколько это возможно, минимизировать их число. Ибо эффективности от них ждать не приходиться.

Однако както всё время получается наоборот. В любой отрасли производства количество фирм уменьшается, а концентрация и монополизация растёт. И чем дальше идёт этот процесс тем качественнее продукция.

[Bell]

И чем дальше идёт этот процесс тем качественнее продукция.

Это иллюзия...
С чего бы ей становится качественней? Что мотивирует монополиста?
Про цену вообще молчим?