SpaceX Falcon 9

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:
Рынок космических гос. заказов НАСА это не рынок?
Выиграв гос. заказ ты автоматически становишься игроком на этом рынке.
Что и произошло с SpaceX после выигрыша в конкурсе COTS в 2006 году.

Да нет, конечно рынок, Роман-LRV_75. Только вот какой это рынок?
   
Роман-LRV_75, ты в курсе, что контракт, подписанный в 2006 году вообще не предусматривал запусков? Ни одного и никуда. По этому контракту компании должны были представить что-то вроде предпроекта, концепции своей транспортной системы. Примерно то, что Маск анонсировал недавно в Мексике для ITS.
   
Так как же так - подписав контракт об участии в госпрограмме компании одновременно становятся финалистами и победителями в программе? А олимпийцы, пройдя парадом на открытии Олимпийских Игр, хором получают золотые медали?
   
Ты явно живёшь в другой реальности.

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:

testest пишет:
Рынок обслуживания МКС.
Рынок обслуживания коммерческих компаний.
Рынок обслуживания научных, прикладных и военных программ государства.

Да, это разные рынки и что? в 2006 году SpaceX получил контракт НАСА по первому сегменту рынка

Враньё. Не было этого.

[Старый]

Alex_II пишет: 
Да звездец какие заэксплуатированные... 

Продолжительность рабочего дня у Маска намного больше, а зарплата и социальные гарантии намного меньше чем на заводах ЮЛЫ и ЭрбасСпейса. 

Нас бы кто так поэксплуатировал за те же деньги...

Я понимаю что жители этой страны готовы батрачить от темна до темна на низкооплачиваемой работе, но всётаки работать в ЮЛЕ или Эрбасе куда лучше. 

Да Бог с ней, с объективной реальностью. Сам сотворил, Сам пусть и разбирается".(с)

А я ему и не советую. Я отвечаю ВалериJю. Я ж не с Маском а с ним разговариваю. 

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Или ты с первого запуска Фалькона-1 отсчёт ведёшь?

В 2006 году (в августе) НАСА выбрало SpaceX в рамках первого этапа и заключило финансовое соглашение на разработку демонстратора по доставке полезной нагрузке на МКС.
Все, SpaceX начал работать на НАСА
 http://www.nasa.gov/home/hqnews/2006/aug/HQ_06295_COTS_phase_1.html

Работать с НАСА, и даже на рынке запуска малых спутников SpaceX начал раньше, ещё с Фальконом-1. Но заключение соглашения на разработку демонстратора ну никак не тянет на выход на рынок коммерческих запусков. Из любимой тобой Вики:
 

Более 20 компаний подали заявки на участие в конкурсе[3].

В мае 2006 года NASA определила 6 компаний-полуфиналистов[4]:

Andrews Space
Rocketplane Kistler
SpaceDev
Space Exploration Technologies (SpaceX)
SpaceHab
Transformational Space Corporation (t/Space)

У тебя получилось, что все они вышли на рынок коммерческих запусков и стали конкурировать с ULA. Тебе говорят, что с заключением этого контракта Маск только прошёл один из этапов предварительного отбора.

[Старый]

Старый пишет: 
 Почему каждый раз когда начинается обсуждение экономических и рыночных аспектов деятельности Маска ты влезаешь с воплями "Я идиот! Я ничего не понимаю в самых основах рынка!"? С какой целью ты полез опять выставлять себя идиотом? 

В принципе понятно почему. Прочитав вот это:

Старый пишет:
Не "подвинуть" а "смог влезть на уже занятый рынок". Читай меня раннего и не забывай ставить копирайт.
Причём прошу отметить что в рынке извоза на МКС ЮЛА не участвовала а в рынке коммерческих запусков на ГСО практически не участвовала. Так что Маск "подвинул с рынка" не ЮЛУ а Россию и Арианспейс. Причём Россию с рынка извоза на МКС он подвинул при прямой государственной поддержке - по политическому решению американского государства любой ценой отвязаться от зависимости от России. И тут Маск конкурирует не с ЮЛОй а с Орбиталом. 
А в схватку с ЮЛОй за правительственные заказы Маск только вступил и успехи пока не сильно велики. 
Причём с Россией и Арианспейсом Маск воюет банальным ценовым демпингом, достигнутым не только дешовыми но эффективными техническими решениями но и банальным ужесточением эксплуатации наёмных работников. 

не нашёл что ответить. Умылся, обтёк, утёрся и решил опять обвалить тему во флуд и политический офтопик.

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
в 2006 году SpaceX получил контракт НАСА по первому сегменту рынка

И сколько еще компаний выиграло тот тур конкурса?

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
Да нет, конечно рынок, Роман-LRV_75 . Только вот какой это рынок?
 
 Роман-LRV_75 , ты в курсе, что контракт, подписанный в 2006 году вообще не предусматривал запусков? Ни одного и никуда. 

Да, именно так!

С какого перепугу контракт с НАСА должен обязательно заканчиваться пуском чего то откуда то?
И где я написал, что Маск 10 лет пускает ракеты по контрактам НАСА?

Валерий, просто не умеешь читать и понимать смысл прочитанного.

Итак, еще раз - Маск уже 10 лет работает по контрактам с НАСА.

Пилотируемый корабль пока так и не запустил и не понятно когда запустить.

Стоимость вывода полезной нагрузки по коммерции стоит все еще дороже чем у Протона-М

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
У тебя получилось, что все они вышли на рынок коммерческих запусков и стали конкурировать с ULA.

Дебилушка, не надо приписывать другим свои галлюцинации

[Alex_II]

Старый пишет:
Продолжительность рабочего дня у Маска намного больше, а зарплата и социальные гарантии намного меньше чем на заводах ЮЛЫ и ЭрбасСпейса.

И чё? Кстати - намного - это на сколько? Давай оперировать рабочими часами в неделю или там в месяц что ли... И средней зарплатой в промышленности... И с ней уже сравнивать и ЮЛА и Маска...

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
Но заключение соглашения на разработку демонстратора ну никак не тянет на выход на рынок коммерческих запусков

Это тянет ровно на то, что я сказал, а не Ваши галлюцинации.

а я сказал следующее (повторяю в который раз): SpaceX уже 10 лет работает по контрактам с НАСА 

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 

Более 20 компаний подали заявки на участие в конкурсе[3].
В мае 2006 года NASA определила 6 компаний-полуфиналистов[4]:
Andrews Space
Rocketplane Kistler
SpaceDev
Space Exploration Technologies (SpaceX)
SpaceHab
Transformational Space Corporation (t/Space)

У тебя получилось, что все они вышли на рынок коммерческих запусков и стали конкурировать с ULA. Тебе говорят, что с заключением этого контракта Маск только прошёл один из этапов предварительного отбора.

Чюдо, все они вышли на рынок космических услуг и получили на нём контракты. Но все остальные из списка кроме Маска с него в дальнейшем ушли не выдержав конкуренции. 
 "Гениальные предприимчивые частники превращающие в золото любое г@вно" оказались недостаточно гениальными и предприимчивыми. Только и всего. 
 СпейсХаб, кстати, до этого работал на рынке космического извоза, торговал местами в своём коммерческом модуле на Шаттле. Тоже всё кончилось тем что кроме заказов НАСА такая коммерция оказалась никому не нужна. Опять хозяева СпейсХаба оказались недостаточно гениальными и предприимчивыми. 
 Это к тому что ты думаешь что "частник пошёл в космос счас будет Счастье" начиная с Маска. 

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:

LRV_75 пишет:

testest пишет:
Рынок обслуживания МКС.
Рынок обслуживания коммерческих компаний.
Рынок обслуживания научных, прикладных и военных программ государства.

Да, это разные рынки и что? в 2006 году SpaceX получил контракт НАСА по первому сегменту рынка

Враньё. Не было этого.

Как это не было? Разработка средств доставки грузов на МКС это не контракт в сегменте МКС?

[LRV_75]

Alex_II пишет:

LRV_75 пишет:
в 2006 году SpaceX получил контракт НАСА по первому сегменту рынка

И сколько еще компаний выиграло тот тур конкурса?

Орбитал еще выиграл и еще кто то.
Но сейчас речь про SpaceX

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:

Валерий Жилинский пишет:
 В конкурсе он выиграл в 2011, первый, испытательный, рейс Фалькона-9/Дракона на МКС - май 2012,

Т.е. перепрыгнул сразу на 2011-2012 год?
Даже про 2008 год тихонько так умолчал? Мда ...

А потому, что в 2008 году ничего примечательного по программе COTS не подписывалось. Ты путаешь разные программы. Не сознательно, а потому, что не знаешь.

LRV_75 пишет:
 22 декабря 2008 года были подписаны контракты с двумя компаниями, на общую сумму 3,5 млрд долларов США, для осуществления 20 миссий снабжения МКС.

Именно так. Только ты, почему-то, всё верещал про 2006 год и про совершенно другую программу. Программа, соглашения по которой предусматривают доставку грузов на МКС называется CRS, и первые выплаты по ней были сделаны, этак внезапно, во второй половине 2012 года.

LRV_75 пишет:
 В общем понятно, Валерий считает, что начало работ с НАСА начинается с момента начала запусков по контрактам НАСА. .

А ты с чего начинаешь? Почему ты вдруг перепрыгнул с 2006 на 2008 год?
Я начинаю с выплат на полёты к МКС, на испытательный полёт они начались в 2011, за первый плановый рейс НАСА заплатило в августе-сентябре 2012.

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Не напомнишь мне, какой был последний этап по программе COTS, когда он был выполнен, а, может быть напомнишь, когда он был оплачен НАСА? Потому, что в Вики написано правильно, а вот в голове у тебя сплошная каша.

Валерий, не виляйте жопой.
Когда SpaceX НАЧАЛ работать с НАСА? Причем тут последний этап. Сейчас речь про начало работ с НАСА

При чём тут начало работы с НАСА, если мы обсуждаем когда SpaceX вышел на рынок орбитальных запусков достаточно большой ракетой. Мальчик мой LRV_75, что первоначально программа COTS вообще не предусматривала полётов к МКС. Они появились в этой программе только в 2011 году, когда её бюджет был увеличен, как раз под этим предлогом, а на самом деле из-за того, что программа забуксовала, и требовалось дополнительное финансирование. Но это были только и исключительно испытательные полёты. А по программе CRS полёты оплачиваются только после запуска.
   

LRV_75 пишет:

Валерий Жилинский   пишет:
знатный чтец Википедии Роман-LRV_75 .

В отличие от тебя долбоеб, у меня опыт участия в десятках сложных проектах. В том числе и по космической тематике

Тогда понятно, почему у нас космонавтика в заднице.

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:
Чтото у нас давно не банили за совокупность бреда.

Было бы не грех забанить на время Престарелого Ламёра. По совокупности бреда.

[Виктор Кондрашов]

Валерий Жилинский пишет:
... А по программе CRS полёты оплачиваются только после запуска.
 
...

Нет. Оплачиваются по milestones. И, кстати, к марту (?) этого года СпейсИкс по CRS-1 уже получил $1.6 млрд. (хотя совершил к тому времени отнюдь не 12 пусков, предусмотренных тем контрактом). После запуска оплачиваются лишь заключительные порядка 20%.

[sychbird]

Старый пишет:

sychbird пишет:
Еще как есть.  :!:  
 Компании часто сливаются. Иногда одна поглощает другую. Происходит перераспределение собственности без продажи. И все это производиться на основе оценки рыночной стоимости..

Конечно же нет. Всё это производится всё на той же основе формирования цены - соотношения спроса и предложения. Если такая компания покупателю очень нужна а больше взять негде то он отдаст за неё любые деньги, а если нахрен не нужна то не даст и ломаного гроша. Независимо от того как её оценивают "оцениватели рыночной стоимости".
 Слияния происходят исключительно на этой основе - на сколько поглощателю нужна та компания которую он поглощает.

Спрос и предложение понятие исключительно статистические. К единичным сделкам не применимы. Не надо натягивать сову на глобус. 

[Старый]

sychbird пишет: 
Спрос и предложение понятие исключительно статистические. К единичным сделкам не применимы. Не надо натягивать сову на глобус.  

Поэтому к единичным сделкам о которых ты говорил методы оценки о которых ты говорил совершенно не применимы. Всё будет определяться интересами участников сделки.

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Да нет, конечно рынок, Роман-LRV_75 . Только вот какой это рынок?
 
 Роман-LRV_75 , ты в курсе, что контракт, подписанный в 2006 году вообще не предусматривал запусков? Ни одного и никуда.

Да, именно так!

С какого перепугу контракт с НАСА должен обязательно заканчиваться пуском чего то откуда то?

Ну, разумеется, не каждый контракт. Смешно ожидать, например, от клиринговой фирмы, что она начнет запускать ракеты. Но ты-то от Маска требуешь, чтобы он подвинул ULA, не правда ли?
А чем занимается ULA?

LRV_75 пишет:
И где я написал, что Маск 10 лет пускает ракеты по контрактам НАСА?

Вот здесь:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic14683/message1568032/#message1568032
Прямо так и написал:

LRV_75 пишет:

Валерий Жилинский пишет:
А Маск все свои заказы честно выигрывает у конкурентов. И в государственные программы он попадает потому, что его предложения устраивают - на фоне конкурентов, среди которых по программе CRS2 были и Локшид, и Боинг, были, и отсеяны.

Валерий, Вы не правы
 Да, какие то заказы Маск выигрывает, но все равно, не смотря на то, что SpaceX уже 10 лет (!!!) на космическом рынке США, SpaceX до сих пор не играет первых ролей по сравнению с ULA и т.д.

Или ты имел в виду, что SpaceX должен выиграть у ULA соревнование по плевкам в потолок?

LRV_75 пишет:
Валерий, просто не умеешь читать и понимать смысл прочитанного.

Итак, еще раз - Маск уже 10 лет работает по контрактам с НАСА.

Ты совсем дурной? С НАСА Маск работает с самого начала, с 2002 года, когда ему была официально передана документация по двигателю, разработанному НАСА, специально для "новых частников" - со штифтовой форсункой и абляционным охлаждением камеры. На базе этого двигателя, несколько ео увеличив, Маск сделал первые Фалькон-1. Но уже четвёртый экземпляр Фалькона-1, Фалькон-1Е, имел Мерлин-1С, разработанный в SpaceX, с регенеративным охлаждением.
   
С какого перепуга ты берёшь то 2006, то 2008 год - непонятно, это в твоей реальности.

LRV_75 пишет:
Пилотируемый корабль пока так и не запустил и не понятно когда запустить.

Да, и это целиком вина Сената и Конгресса США, которые значительно задерживают финансирование программы коммерческой транспортировки экипажа, при этом выделя на Senate Launch System дене больше, чем запрашивается.

LRV_75 пишет:
Стоимость вывода полезной нагрузки по коммерции стоит все еще дороже чем у Протона-М

Ну, здесь претензии к нашим - взяли и уронили курс рубля. Вот теперь пересчитай з/п в отрасли в доллары...