SpaceX Falcon 9

[LRV_75]

testest пишет:

SpaceX до сих пор не играет первых ролей по сравнению с ULA

В 2016 году у обоих компаний по 8 запусков. Это при том, что исполнение первых контрактов Пентагона SpaceX еще не началось.

Дело в том, что в процессе общения с форумчанами я могу корректировать свою точку зрения.
По роли SpaceX у меня примерно такое же понимание, но тут есть и такие мнения (уж не знаю, относится ли это и к Вам   ):

Alex_II пишет: 

LRV_75 пишет: 
Ну, у нас то прогнившая система государственных предприятий, а в США на первые роли выходят новые частники

А врать-то зачем? Сравни деньги, которые платятся ULA и Маску с Орбитал и скажи мне - кому платят больше?

[LRV_75]

testest пишет: 
Рынок обслуживания МКС.
Рынок обслуживания коммерческих компаний.
Рынок обслуживания научных, прикладных и военных программ государства.

Да, это разные рынки и что? в 2006 году SpaceX получил контракт НАСА по первому сегменту рынка

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:

testest пишет:
Десть лет? Серьезно? И.е. обещания что-то запускать - это присутствие на рынке? Вы, стало быть, верите, что сейчас SpaceX присутствует на рынке марсианский перевозок? Почему не считаете с начала коммерческих запусков? Почему долю госзаказов не считаете с получения необходимых сертификатов?

Зачем же так передергивать? Вы этим только демонстрируете свою необъективность.

Рынок космических гос. заказов НАСА это не рынок?
Выиграв гос. заказ ты автоматически становишься игроком на этом рынке.
Что и произошло с SpaceX после выигрыша в конкурсе COTS в 2006 году.

В 2006 году SpaceX не выиграл в конкурсе, а только прошёл предварительный отбор. В конкурсе он выиграл в 2011, первый, испытательный, рейс Фалькона-9/Дракона на МКС - май 2012, первый рейс в рамках программы CRS - август 2012, первый рейс с частным спутником - сентябрь 2013, первый запуск на ГПО - декабрь 2013. Так что всего четыре года после начала коммерческой эксплуатации Фалькона-9.
   
Вот такие это "десять лет".
Или ты с первого запуска Фалькона-1 отсчёт ведёшь?

[sychbird]

Старый пишет: 
Другого более-менее объективного критерия стоимости не

Еще как есть. :!:
 Компании часто сливаются. Иногда одна поглощает другую. Происходит перераспределение собственности без продажи. И все это производиться на основе оценки рыночной стоимости..

Не надо путать рыночную цену и рыночную стоимость. Это две разные категории. См. Вики хотя бы.

Я уж не вспоминаю о допэмиссии, или смене номинала акций. И здесь продажи нет как таковой, но все действия на базе рыночной стоимости, признаваемой участниками сделки.

[Старый]

sychbird пишет: 
Еще как есть.  :!:  
 Компании часто сливаются. Иногда одна поглощает другую. Происходит перераспределение собственности без продажи. И все это производиться на основе оценки рыночной стоимости..

Конечно же нет. Всё это производится всё на той же основе формирования цены - соотношения спроса и предложения. Если такая компания покупателю очень нужна а больше взять негде то он отдаст за неё любые деньги, а если нахрен не нужна то не даст и ломаного гроша. Независимо от того как её оценивают "оцениватели рыночной стоимости". 
 Слияния происходят исключительно на этой основе - на сколько поглощателю нужна та компания которую он поглощает. 

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
В 2006 году SpaceX не выиграл в конкурсе, а только прошёл предварительный отбор. В конкурсе он выиграл в 2011, первый, испытательный, рейс Фалькона-9/Дракона на МКС - май 2012, первый рейс в рамках программы CRS - август 2012, первый рейс с частным спутником - сентябрь 2013, первый запуск на ГПО - декабрь 2013. Так что всего четыре года после начала коммерческой эксплуатации Фалькона-9.
 
Вот такие это "десять лет".
Или ты с первого запуска Фалькона-1 отсчёт ведёшь?

В 2006 году (в августе) НАСА выбрало SpaceX в рамках первого этапа и заключило финансовое соглашение на разработку демонстратора по доставке полезной нагрузке на МКС.
Все, SpaceX начал работать на НАСА
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2006/aug/HQ_06295_COTS_phase_1.html

[Старый]

sychbird пишет: 
Я уж не вспоминаю о допэмиссии, или смене номинала акций. И здесь продажи нет как таковой, но все действия на базе рыночной стоимости, признаваемой участниками сделки.

Допэмиссия к цене и стоимости компании не имеет вообще никакого отношения от слова "совсем". И в большинстве случаев вообще рассматривается как мошенничество.

[Alex_II]

Старый пишет:
И в большинстве случаев вообще рассматривается как мошенничество.

Уууууу, сколько в мире особо крупных мошенников-то...

[Старый]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
И в большинстве случаев вообще рассматривается как мошенничество.

Уууууу, сколько в мире особо крупных мошенников-то...

А много в мире дополнительных эмиссий акций?

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:

В августе 2006 компания стала одним из победителей в конкурсе программы NASA  Commercial Orbital Transportation Services  ( COTS ) и получила суммарное финансирование в размере около 396 млн долларов, для разработки и демонстрации ракеты-носителя  Falcon 9  и корабля  Dragon   [15]   [16]  . Контракт по COTS был разбит на 40 этапов, каждый из которых оплачивался отдельно.

Это так, чисто для напоминания...

Отличное напоминание, знатный чтец Википедии Роман-LRV_75. Значит, говоришь, смотришь в книгу, а видишь фигу? Ты сам привел это в своей цитате:
   

Контракт по COTS был разбит на 40 этапов, каждый из которых оплачивался отдельно.

Не напомнишь мне, какой был последний этап по программе COTS, когда он был выполнен, а, может быть напомнишь, когда он был оплачен НАСА? Потому, что в Вики написано правильно, а вот в голове у тебя сплошная каша.
   
А так, да, я тоже недоволен. За четырнадцать лет существования компании всего чего смог добиться - подвинуть с рынка запусков поддерживаемого государством монополиста. И всего-то!

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет: 
 В конкурсе он выиграл в 2011, первый, испытательный, рейс Фалькона-9/Дракона на МКС - май 2012, 

Т.е. перепрыгнул сразу на 2011-2012 год?
Даже про 2008 год тихонько так умолчал? Мда ...

22 декабря 2008 года были подписаны контракты с двумя компаниями, на общую сумму 3,5 млрд долларов США, для осуществления 20 миссий снабжения МКС.
 
 
В общем понятно, Валерий считает, что начало работ с НАСА начинается с момента начала запусков по контрактам НАСА. . 

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:

Alex_II   пишет:

Старый пишет:
И в большинстве случаев вообще рассматривается как мошенничество.

Уууууу, сколько в мире особо крупных мошенников-то...

А много в мире дополнительных эмиссий акций?

Очень даже.

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
Не напомнишь мне, какой был последний этап по программе COTS, когда он был выполнен, а, может быть напомнишь, когда он был оплачен НАСА? Потому, что в Вики написано правильно, а вот в голове у тебя сплошная каша.
 

Валерий, не виляйте жопой.
Когда SpaceX НАЧАЛ работать с НАСА? Причем тут последний этап. Сейчас речь про начало работ с НАСА

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
знатный чтец Википедии Роман-LRV_75 .

В отличие от тебя долбоеб, у меня опыт участия в десятках сложных проектах. В том числе и по космической тематике

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
А так, да, я тоже недоволен. За четырнадцать лет существования компании всего чего смог добиться - подвинуть с рынка запусков поддерживаемого государством монополиста. И всего-то!

Не "подвинуть" а "смог влезть на уже занятый рынок". Читай меня раннего и не забывай ставить копирайт.
 Причём прошу отметить что  в рынке извоза на МКС ЮЛА не участвовала а в рынке коммерческих запусков на ГСО практически не участвовала.  Так что Маск "подвинул с рынка" не ЮЛУ а Россию и Арианспейс. Причём Россию с рынка извоза на МКС он подвинул при прямой государственной поддержке - по политическому решению американского государства любой ценой отвязаться от зависимости от России. И тут Маск конкурирует не с ЮЛОй а с Орбиталом. 
 А в схватку с ЮЛОй за правительственные заказы Маск только вступил и успехи пока не сильно велики. 

Причём с Россией и Арианспейсом Маск воюет банальным ценовым демпингом, достигнутым не только дешовыми но эффективными техническими решениями но и банальным ужесточением эксплуатации наёмных работников. 

 Вот такая на самом деле реальность. Всего то. 

[LRV_75]

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет:
А так, да, я тоже недоволен. За четырнадцать лет существования компании всего чего смог добиться - подвинуть с рынка запусков поддерживаемого государством монополиста. И всего-то!

Не "подвинуть" а "смог влезть на уже занятый рынок". Читай меня раннего и не забывай ставить копирайт.
 Причём прошу отметить что в рынке извоза на МКС ЮЛА не участвовала а в рынке коммерческих запусков на ГСО практически не участвовала. Так что Маск "подвинул с рынка" не ЮЛУ а Россию и Арианспейс. Причём Россию с рынка извоза на МКС он подвинул при прямой государственной поддержке - по политическому решению американского государства любой ценой отвязаться от зависимости от России. И тут Маск конкурирует не с ЮЛОй а с Орбиталом.
 А в схватку с ЮЛОй за правительственные заказы Маск только вступил и успехи пока не сильно велики.

Причём с Россией и Арианспейсом Маск воюет банальным ценовым демпингом, достигнутым не только дешовыми но эффективными техническими решениями но и банальным ужесточением эксплуатации наёмных работников.

 Вот такая на самом деле реальность. Всего то.

О_о!

Плюс, еще мое имхо Маск экономит на (QA) обеспечении качества.
Один из примеров - не контролирует поставщиков, не проводит надлежащего входного контроля.
С этим он налетел на аварию в 2015 году и вроде как принял меры, но видимо не достаточные и не во всем и поэтому видим очередную аварию теперь уже в виде бабаха прямо на старте.
Вот, поэтому у меня и возникло массу вопросов к компании SpaceX. Всего лишь.
И эти вопросы возникают все с большей силой у множества людей, организаций по всему миру и внутри США

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:

sychbird   пишет:
Еще как есть.  :!:  
 Компании часто сливаются. Иногда одна поглощает другую. Происходит перераспределение собственности без продажи. И все это производиться на основе оценки рыночной стоимости..

Конечно же нет. Всё это производится всё на той же основе формирования цены - соотношения спроса и предложения.

Ай-яй-яй, опять Старый Ламёр впал в ересь ревизионизм, покушается на истинное учение святых равноапостольных Карла Маркса и Фридриха Энгельса. Если на цену предприятия действует закон соотношения спроса и предложения, то само предприятие - это продукт или товар, который производит предприниматель (капиталист). А в истинном учении марксизме сказано, что капиталист не имеет полезной функции в обществе, а только похищает у своих работников часть произведённой ими прибавочной стоимости...
   
Ай-яй-яй, Старый Ламёр, не хорошо. Совсем в ревизионизм впал, разложился...

Старый пишет:
 Если такая компания покупателю очень нужна а больше взять негде то он отдаст за неё любые деньги, а если нахрен не нужна то не даст и ломаного гроша. Независимо от того как её оценивают "оцениватели рыночной стоимости".

Ты не поверишь, но "оцениватели рыночной стоимости" исходят как раз из того, сколько за компанию можно получить на рынке.

[Alex_II]

Старый пишет:
но и банальным ужесточением эксплуатации наёмных работников.

Да звездец какие заэксплуатированные... Нас бы кто так поэксплуатировал за те же деньги...

Старый пишет:
Вот такая на самом деле реальность. Всего то.

Да Бог с ней, с объективной реальностью. Сам сотворил, Сам пусть и разбирается".(с)

[LRV_75]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Вот такая на самом деле реальность. Всего то.

Да Бог с ней, с объективной реальностью. Сам сотворил, Сам пусть и разбирается".(с)

Очень даже объективная реальность

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
Ай-яй-яй, опять Старый Ламёр впал в ересь ревизионизм, покушается на истинное учение святых равноапостольных Карла Маркса и Фридриха Энгельса. Если на цену предприятия действует закон соотношения спроса и предложения, то само предприятие - это продукт или товар, который производит предприниматель (капиталист). 

В "Истинном Учении" сказано что всё чем торгует капиталист (включая и собственное предприятие) произведено наёмными работниками.  Надо быть таким идиотом как ты чтобы додуматься что заводы производит предприниматель. 
 Тебе это повторили кажется раз 30. Ты с какой целью опять полез выставлять себя дураком? С целью показать что даже после 30 повторов не в состоянии запомнить столь общеизвестных вещей?

А в истинном учении марксизме сказано, что капиталист не имеет полезной функции в обществе, а только похищает у своих работников часть произведённой ими прибавочной стоимости...

Даже уже не только я тебя тыкали что твои представления о марксизме обратны к действительности. Что капиталист у рабочих ничего не похищает, он покупает их рабочую силу. Ты претендуешь на понимание чегото в рыночных отношениях и не знаешь таких понятий как "биржа труда" и "продажа рабочей силы".  Додуматься что "покупает за деньги" это значит "похищает" мог только такой идиот как ты. Почему каждый раз когда начинается обсуждение экономических и рыночных аспектов деятельности Маска ты влезаешь с воплями "Я идиот! Я ничего не понимаю в самых основах рынка!"?  С какой целью ты полез опять выставлять себя идиотом?   Хочешь я попрошу модераторов чтоб тебя забанили за тупизм в особо тяжёлой форме? О! Чтото у нас давно не банили за совокупность бреда.