SpaceX Falcon 9

[LRV_75]

Alex_II пишет:

LRV_75 пишет:
Давайте разбираться - кто из вас двоих неправ?

Ну разбирайся... Если сможешь, а то у тебя крайне странные взгляды на экономику - вы с ней похоже никогда не пересекались а при встрече она от тебя шарахается...

С экономикой у меня все отлично, иначе бы не работал там где работаю.
А вот вы с Валерием противоречите друг другу.
Один говорит (это Alex_II): За свой счет по чужим заказам работают только полные идиоты... За свой счет он (прим. Маск) будет свои спутники запускать, когда соберется
Другой говорит (Валерий): Он (прим. Маск) и работает исключительно за свой счёт и все его запуски - коммерческие
 
Вот я и хочу понять - кто из вас двоих не прав?
 
Если принять тот факт (Валерий), что у Маска все заказы коммерческие (действительно, за заказ в любом случае заказчик платит деньги, а исполнитель стремиться получить прибыль), то значит Маск должен отчитываться за ту часть коммерции, которая идет в рамках гос. заказов, а также за те коммерческие/негосударственные запуски, которые влияют на гос. заказы. К чему Конгресс США и призывает Маска через запрос В НАСА идругие гос структуры

[Alex_II]

Not пишет:
ULA - стратегическое предприятие, и Конгресс каждый год выделяет несколько сот миллионов на покрытие издержек оного.

Вообще-то миллиард, если мне память не изменяет... И не сказать, чтоб конгресс от этого был в экстазе... Так что может так случиться что с ULA станут работать на тех же основаниях что и с Маском или Орбитал. В смысле - выполнил заказ - получи оплату. И все издержки - твои...

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
то значит Маск должен отчитываться за ту часть коммерции, которая идет в рамках гос. заказов, а также за те коммерческие/негосударственные запуски, которые влияют на гос. заказы.

С какого перепою? Отчитываться будет НАСА, которое работает с этим подрядчиком как госзаказчик. А вот перед НАСА - Маск действительно может отчитаться...

[Not]

Alex_II пишет: Так что может так случиться что с ULA станут работать на тех же основаниях что и с Маском или Орбитал. В смысле - выполнил заказ - получи оплату. И все издержки - твои...

Не может, поскольку ни Маск, ни Орбитал не могут сделать то, что делает ULA. Вы все время пытаетесь свести все к чистым рыночным отношениям, а их нет.

В этом смысле ULA - планово-убыточное предприятие, поскольку работает в основном на государство, которое не может предоставить нужного количества заказов, но и не может выбрать другого поставщика по причинам экспортного характера снаружи и отсутствия полноценной альтернативы внутри.

[sychbird]

Старый пишет:
Рыночная цена Спейс Икс это цена за которую её Маск продаст а у него купят. И никакой другой рыночной цены нет.

Ведущие космические компании на рынке не торгуются  и рыночных цен не имеют. Но вполне могут обладать рыночной стоимостью, которая может определяться исходя из оценки, произведенной тем или иным способом. 
И эта стоимость не связана напрямую с актом купли\ продажи. Учить матчасть.

"Чума на оба Ваши дома " (С) "Ромео и Джульета"

[LRV_75]

Alex_II пишет:

LRV_75 пишет:
то значит Маск должен отчитываться за ту часть коммерции, которая идет в рамках гос. заказов, а также за те коммерческие/негосударственные запуски, которые влияют на гос. заказы.

С какого перепою? Отчитываться будет НАСА, которое работает с этим подрядчиком как госзаказчик. А вот перед НАСА - Маск действительно может отчитаться...

Все верно. только не может, а должен, обязан. Иначе он вылетит из космического рынка США

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
Все верно. только не может, а должен, обязан .

ОК, действительно не так выразился.

[LRV_75]

Уменьшают стоимость пусков ракет в 10 раз ))))
Сокращают расходы IT. Даже на приличную клавиатуру для программеров денег не дают. На Марс они собрались     

I left SpaceX about 3 weeks before the CRS-7 anomaly. I returned about 2 weeks after the CRS-7 anomaly to chat with some friends and pick up the last of my personal belongings. Production definitely did not slow down from what I saw and heard. If anything, they used that time to catch up on their backlog as they were only two rockets ahead of schedule. Plus, the production of parts continue as sometimes parts fail testing and spares must be deployed promptly. There was, however, an emphasis on cost reduction in terms of spending for extraneous non-critical stuff. Directors were more involved in approving/declining purchase orders instead of managers just rubber stamping them. A fellow flight software engineer's request for a fancy mechanical keyboard was postponed by IT due to spending cuts =(.

https://www.reddit.com/r/spacex/comments/55516n/minor_update_on_operations_from_hawthorne_from/

[Старый]

sychbird пишет:

Старый пишет:
Рыночная цена Спейс Икс это цена за которую её Маск продаст а у него купят. И никакой другой рыночной цены нет.

Ведущие космические компании на рынке не торгуются и рыночных цен не имеют. 

Вот и я ж об этом говорю. А ВалериJ говорит "имеют". 

Но вполне могут обладать рыночной стоимостью, которая может определяться исходя из оценки, произведенной тем или иным способом. 

Могут обладать. Если будут торговаться. Все же прочие "оценки" имеют мало отношения к действительности. 

И эта стоимость не связана напрямую с актом купли\ продажи. Учить матчасть.   

Другого более-менее объективного критерия стоимости нет.

[Старый]

Not пишет: 
Не может, поскольку ни Маск, ни Орбитал не могут сделать то, что делает ULA. Вы все время пытаетесь свести все к чистым рыночным отношениям, а их нет.
В этом смысле ULA - планово-убыточное предприятие, поскольку работает в основном на государство, которое не может предоставить нужного количества заказов, но и не может выбрать другого поставщика по причинам экспортного характера снаружи и отсутствия полноценной альтернативы внутри.

Тут не всё так однозначно. Если некто предложит американскому государству товары и услуги на лучших условиях чем старые монополисты то государство (и любой другой потребитель) выберет некта, а старые монополисты умрут. Это закон капитализма и один из элементов устойчивости и развития капитализма. Благодаря действию этого закона вся экономика страны не сливается в одну зажравшуюся супермонополию. 
 Пока Маск не может предложить Америке всего того же что предлагают Боинг с Локхидом. Но не факт что не сможет в дальнейшем. 
 Если же Маск начнёт расходовать деньги на дурь то этот опыт закончится неудачей. Но на смену ему прийдут другие со свободными капиталами желающие покуситься на прибыли монополий. 
 Если же правительство США начнёт поддерживать "планово-убыточные предприятия" в ущерб коммерчески прибыльным то США ждёт судьба СССР. Хотелось бы на это надеяться но сомневаюсь что это случится. 

[Виктор Зотов]

Старый пишет:
Если же правительство США начнёт поддерживать "планово-убыточные предприятия" в ущерб коммерчески прибыльным то США ждёт судьба СССР. Хотелось бы на это надеяться но сомневаюсь что это случится.

Вот тут, я бы возразил. Правительство США всегда поддержит "убыточные предприятия" вливанием денег, при условии, если они нужны правительству.

[Старый]

Виктор Зотов пишет: 
Вот тут, я бы возразил. Правительство США всегда поддержит "убыточные предприятия" вливанием денег, при условии, если они нужны правительству.

Если это государственные (федеральные) предприятия, например в производстве ядерного оружия.
 Если же это частные коммерческие предприятия то правительство будет поддерживать конкуренцию и выбирать наименее убыточные и наиболее прибыльные предприятия. 

[testest2]

But

LRV_75 пишет:

Валерий Жилинский пишет:
А Маск все свои заказы честно выигрывает у конкурентов. И в государственные программы он попадает потому, что его предложения устраивают - на фоне конкурентов, среди которых по программе CRS2 были и Локшид, и Боинг, были, и отсеяны.

Валерий, Вы не правы
 Да, какие то заказы Маск выигрывает, но все равно, не смотря на то, что SpaceX уже 10 лет (!!!) на космическом рынке США, SpaceX до сих пор не играет первых ролей по сравнению с ULA и т.д.

Десть лет? Серьезно? И.е. обещания что-то запускать - это присутствие на рынке? Вы, стало быть, верите, что сейчас SpaceX присутствует на рынке марсианский перевозок? Почему не считаете с начала коммерческих запусков? Почему долю госзаказов не считаете с получения необходимых сертификатов?

Зачем же так передергивать? Вы этим только демонстрируете свою необъективность.

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:
Тут не всё так однозначно. Если некто предложит американскому государству товары и услуги на лучших условиях чем старые монополисты то государство (и любой другой потребитель) выберет некта, а старые монополисты умрут. Это закон капитализма и один из элементов устойчивости и развития капитализма. Благодаря действию этого закона вся экономика страны не сливается в одну зажравшуюся супермонополию.

Ты смотри-ка, Престарелый Ламёр стал чему-то учиться у жизни? Надо же! Он так и зазеленнеет...

Старый пишет:
Пока Маск не может предложить Америке всего того же что предлагают Боинг с Локхидом. Но не факт что не сможет в дальнейшем.

Бинго!
Даже престарелый Ламёр не может вечно прятаться от действительности.

Старый пишет:
 Если же Маск начнёт расходовать деньги на дурь то этот опыт закончится неудачей. Но на смену ему прийдут другие со свободными капиталами желающие покуситься на прибыли монополий.

А он начнёт?

Старый пишет:
Если же правительство США начнёт поддерживать "планово-убыточные предприятия" в ущерб коммерчески прибыльным то США ждёт судьба СССР. Хотелось бы на это надеяться но сомневаюсь что это случится.

О как заговорил...
   
Даже о предателях, которые якобы погубили Союз, забыл. А как же "загнивающий мир капитализма", который ждёт неминуемая гибель?
И не похоже ли то, что сейчас происходит с "Морским Стартом" на то, что мы опять, за счт коммерчески успешных, и юридически абсолютно частных компаний, начинаем поддерживать убыточных монстров?

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
Ты смотри-ка, Престарелый Ламёр стал чему-то учиться у жизни? 

Бинго! ВалериJ начал хоть чтото понимать в экономике. Не зря я старался. Но всётаки чтото мне подсказывает что зря.  
ВалериJ, это не я, это Маркс. Нам чужой славы не нужно.  

А он начнёт?

Уже. 

Даже о предателях, которые якобы погубили Союз, забыл.

Есть ли хоть одно твоё мнение которое не было бы обратно к действительности?

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:
ВалериJ, это не я, это Маркс. Нам чужой славы не нужно.    

Вообще-то Маркс говорил о том, что при капитализме монополии захватят всю экономику.
Тезис о том, что появится капиталист, который не только захочет, но и сможет отнять монополий свой кусок хлеба с маслом целиком противоречит Марксу. Это же неомарксисты, ренегаты и ревизионисты, в терминах советской политической науки.

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет:
А он начнёт?

Уже.

Да ну? Впрочем, поживём - увидим. Маск пока показывал отличное умение балансировать на лезвии ножа.

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Даже о предателях, которые якобы погубили Союз, забыл.

Есть ли хоть одно твоё мнение которое не было бы обратно к действительности?

Значит, о предателях, погубивших Союз, ты не забыл. Это радует, перед нами всё же прежний Старый Ламёр.

[LRV_75]

testest пишет: 
Десть лет? Серьезно? И.е. обещания что-то запускать - это присутствие на рынке? Вы, стало быть, верите, что сейчас SpaceX присутствует на рынке марсианский перевозок? Почему не считаете с начала коммерческих запусков? Почему долю госзаказов не считаете с получения необходимых сертификатов?

Зачем же так передергивать? Вы этим только демонстрируете свою необъективность.

Рынок космических гос. заказов НАСА это не рынок?
Выиграв гос. заказ ты автоматически становишься игроком на этом рынке.
Что и произошло с SpaceX после выигрыша в конкурсе COTS в 2006 году.

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
Что и произошло с SpaceX после выигрыша в конкурсе COTS в 2006 году.

В августе 2006 компания стала одним из победителей в конкурсе программы NASA Commercial Orbital Transportation Services (COTS) и получила суммарное финансирование в размере около 396 млн долларов, для разработки и демонстрации ракеты-носителя Falcon 9 и корабля Dragon[15][16]. Контракт по COTS был разбит на 40 этапов, каждый из которых оплачивался отдельно.      

Это так, чисто для напоминания...

[LRV_75]

Alex_II пишет:

LRV_75 пишет:
Что и произошло с SpaceX после выигрыша в конкурсе COTS в 2006 году.

В августе 2006 компания стала одним из победителей в конкурсе программы NASA Commercial Orbital Transportation Services ( COTS ) и получила суммарное финансирование в размере около 396 млн долларов, для разработки и демонстрации ракеты-носителя Falcon 9 и корабля Dragon [15] [16] . Контракт по COTS был разбит на 40 этапов, каждый из которых оплачивался отдельно.

Это так, чисто для напоминания...

И работать на этом рынке гос. заказов SpaceX НАЧАЛ в каком году? В 2006 году.
А сейчас какой год? 2016 год.
И сколько лет SpaceX работает на космическом рынке гос. заказов НАСА с учетом выше сказанного? 10 лет!

[testest2]

LRV_75 пишет:
Рынок космических гос. заказов НАСА это не рынок?
Выиграв гос. заказ ты автоматически становишься игроком на этом рынке.
Что и произошло с SpaceX после выигрыша в конкурсе COTS в 2006 году.

Рынок обслуживания МКС.
Рынок обслуживания коммерческих компаний.
Рынок обслуживания научных, прикладных и военных программ государства.

Это три разные рынка. SpaceX начала запускать что-то к МКС в 2010. Только ULA на это рынке вообще нет. В-о-о-б-щ-е.
По коммерчии Атлас изредка что-то запускал, но теперь все заказы ушли к SpaceX.
Сертификаты на запуски научных спутников и Пентагона SpaceX получила совсем недавно.

SpaceX до сих пор не играет первых ролей по сравнению с ULA

В 2016 году у обоих компаний по 8 запусков. Это при том, что исполнение первых контрактов Пентагона SpaceX еще не началось.