SpaceX Falcon 9

[Атяпа]

Air пишет:
... Может все несколько проще? Управляющие США силы пытаются создать новый рынок для продолжения своего развития и доминирования. Рынок не с десятками бюджетных и военных миллиардов, а с сотнями и триллионами от массового потребителя нового вида продукта...

Ахнув - массовый потребитель запусков?! Будут выбирать - то ли новый айфон купить, то ли спутник запустить?

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:
Современные спутники стоят 300, 400, 500 млн. евро
Т.е. стоимость такси стремится к несущественной погрешности и дополнительные риски от многоразовости тут ни к чему
Технически - затея Маска очень интересная.
Экономически - смысла не видно абсолютно

Помню, как в "прошлой жизни" LRV_75 рассказывал мне о ценообразовании в космической отрасли, и всё добивался ответа на вопрос, где в системе твердой цены говорится о нормативной прибыли...
   
 
И что какой-то иной прибыли в космической индустрии не бывает...

[Валерий Жилинский]

Атяпа пишет:

Air пишет:
... Может все несколько проще? Управляющие США силы пытаются создать новый рынок для продолжения своего развития и доминирования. Рынок не с десятками бюджетных и военных миллиардов, а с сотнями и триллионами от массового потребителя нового вида продукта...

Ахнув - массовый потребитель запусков?! Будут выбирать - то ли новый айфон купить, то ли спутник запустить?

Самое смешное - в процитированном отрывке Air абсолютно прав, он ошибся в персонализации "управляющих сил". Ну, конечный потребитель свои кровные сам вкладывать не будет, но пенсионные фонды - почему нет? Тем более уже начали, Фиделити (FMR LLC, Fidelity Management and Research, Fidelity Investments) - оператор, в том числе, и пенсионных фондов тоже.
   
Air, думаю, вам было бы интересно и полезно внимательно прочитать Станислава Лема "Сумму технологий", лучше издание, ЕМНИЛ, 2005 года с комментариями. Это, кстати, не фантастика, а монография.

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет:

Старый пишет:
Марсианская транспортная система если никто за неё не заплатит (а за неё никто не заплатит) будет стоить не ноль а глубоко отрицательную величину. Потому что её владельцу самому прийдётся за неё платить. Поэтому "фирму с марсианской транспортной системой" никто никогда не купит даже за ломаный цент.

Старый, уже подписан договор, по которому НАСА потратит 30 миллионов долларов на поддержку миссии SpaceX "Красный Дракон".

Если за марсианскую транспортную систему НАСА заплатит 30 милионов а остальное - владелец системы, то фирму с такой системой точно никто не купит. Причём если НАСА заплатит 30 милиардов (это в 1000 раз больше чем 30 милионов) то тоже.

Старый, читать надо тщательнее, а желательно и в первоисточник заглянуть. Только за часть информации, полученной SpaceX в одном (в скобках - В ОДНОМ!) рейсе НАСА готово заплатить 300 миллионов долларов (Триста миллионов).
   
Алло, гараж! Тут есть кто? Саму транспортную систему Маск продавать не собирается, только её услуги!

[Кубик]

Валерий Жилинский пишет: Только за часть информации, полученной SpaceX в одном (в скобках - В ОДНОМ!) рейсе НАСА готово заплатить 300 миллионов долларов (Триста миллионов).

Давайте, представьте себя способным заплатить 300 миллионов долларов  - за какую информацию вы бы столько дали?  - возможность долететь до Марса? - сесть на его поверхность и взлететь? - данные о параметрах среды в полёте или на планете? - о работе техники?

[Alex_II]

Кубик пишет:
за какую информацию вы бы столько дали?

Ну, например чисто реактивная посадка тяжелого аппарата дорогого стоит - если вспомнить как крайний раз марсоход сажали, с какими извращениями... А если он потом еще и взлетит - уууууу... Но насчет взлета - это я так, шучу... А вот поинтересоваться, чем тот Дракон набит будет - любопытно...

[Валерий Жилинский]

Кубик пишет:

Валерий Жилинский пишет: Только за часть информации , полученной SpaceX в одном (в скобках - В ОДНОМ!) рейсе НАСА готово заплатить 300 миллионов долларов (Триста миллионов).

Давайте, представьте себя способным заплатить 300 миллионов долларов - за какую информацию вы бы столько дали? - возможность долететь до Марса? - сесть на его поверхность и взлететь? - данные о параметрах среды в полёте или на планете? - о работе техники?

Посадка Красного Дракона на Марсдаст много информации для готовящейся экспедиции на Марс, пока там предполагается посадка модулей в 20 тонн.

[Кубик]

Валерий Жилинский пишет:
Посадка Красного Дракона на Марсдаст много информации для готовящейся экспедиции
на Марс, пока там предполагается посадка модулей в 20 тонн.

Это не ответ, НАСА и МАСК пока не одно и то же..Он должен либо доставить туда -что-то существенное по их заданию и получить информацию, либо вести вообще всю программу до этих предполагаемых 20 т..

[Alex_II]

Кубик пишет:
Это не ответ, НАСА и МАСК пока не одно и то же.

А им и не надо быть одним - достаточно Маску поделиться технологией, причем за деньги, т.к. разрабатывал он их не на гос. деньги...

[Кубик]

Поделиться технологией по такой цене можно лишь тогда, когда она докажет её пригодность для такой задачи, а пока - ждём-с..Это, конечно, не Росси..  

[Alex_II]

Кубик пишет:
Поелиться технологией по такой цене можно лишь тогда, когда она докажет её пригодность для такой задачи,

Естественно - надо же доказать её работоспособность... Вот когда он посадит Красного Дракона на Марс (удачно) - тогда можно будет поговорить за цену. Не раньше.

[Валерий Жилинский]

Кубик пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Посадка Красного Дракона на Марсдаст много информации для готовящейся экспедиции
на Марс, пока там предполагается посадка модулей в 20 тонн.

Это не ответ, НАСА и МАСК пока не одно и то же..Он должен либо доставить туда -что-то существенное по их заданию и получить информацию, либо вести вообще всю программу до этих предполагаемых 20 т..

Маск уже поделился информацией о том, как ведут себя на большой высоте его ступени при посадке, НАСА не пришлось для этого делать специальные экспериментальные запуски, для бюджета НАСА сэкономлено от 3 до 6 миллиардов долларов.
   
Информация о посадке в реальой марсианской атмосфере, с участком почти горизонтального полёта для снижения скорости? 300 миллионов за эту информацию - очень небольшие деньги. Кстати, технологию своей посадки на Марс Маск имеет право патентовать.
   
Ну а в перспективе - МСТ должен иметь ПН около 100 тонн до поверхности Марса, т.е, около 200-250 тонн общей массы. И доставлять он будет, в том числе, тяжёлую землеройную технику и ядерные реакторы. А Ред Дракон, похоже, доставит возвратную ракету для доставки образцов марсианского грунта на Землю (Сам Ред Дракон, разумеется, взлететь с Марса не сможет) - сколько за это готовы заплатить В НАСА я не знаю. Но вот за доставку экспериментальной установки для производства топлива из марсианских ресурсов SpaceX не получит ни копейки - зато получит доступ к технологии.

[Кубик]

Валерий Жилинский пишет: Информация о посадке в реальной марсианской атмосфере, с участком почти горизонтального полёта для снижения скорости? 300 миллионов за эту информацию - очень небольшие деньги. Кстати, технологию своей посадки на Марс Маск имеет
право патентовать.

Пускай патентует хоть сейчас, мало ли патентов пылится на полках, а вот денежки получить за доказанную надёжность такой методики и технологии - это уже вполне заслуженно. Посмотрим..

[Apollo13]

oby1 пишет:

Apollo13 пишет:
Просто раньше выключить первую ступень

раньше нельзя,нужно обеспечить второй ступени высоту и скорость.
если что и придумают,то не в следующем пуске.

Конечно можно. Вопрос только насколько раньше.

[vlad7308]

Not пишет:

vlad7308 пишет:

melihron пишет:
но он конкурент нашему Роскосмосу, вот и хочется понять насколько серьезный

очень серьезный

Серьезно будет конкурировать с российскими запусками Роскосмоса? Вы серьезно?  

Not, не превращайтесь совсем уж в тролля.
Вы сознательно и явно искажаете вопрос для выставления оппонента дураком.

[vlad7308]

melihron пишет:

vlad7308 пишет:
для владельца - т.е. И.Маска, - вероятно, все и так достаточно прозрачно
 

При IPO для владельца прозрачность не только важна, но и необходима, например. Есть же мнение, что он захочет сбыть контору.

никакого IPO нет и не предвидится.
напротив, владелец неоднократно заявлял, что не планирует этого сейчас.
а когда/если будет IPO - вся инфа будет раскрыта согласно законодательству и принятым практикам.

а Вы - хотите прикупить немного SpaceX на IPO? Это причина Вашего интереса?

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:

LRV_75 пишет:
Современные спутники стоят 300, 400, 500 млн. евро
Т.е. стоимость такси стремится к несущественной погрешности и дополнительные риски от многоразовости тут ни к чему
Технически - затея Маска очень интересная.
Экономически - смысла не видно абсолютно

Помню, как в "прошлой жизни" LRV_75 рассказывал мне о ценообразовании в космической отрасли, и всё добивался ответа на вопрос, где в системе твердой цены говорится о нормативной прибыли...
   
 
И что какой-то иной прибыли в космической индустрии не бывает...

Помнится один чудак (не Вы ли это? ) Доказывал мне, что небольшая фирмочка человек 600 будет способна пускать по 10 и более Фальконов в год, а не позднее 2015 пилотируемые Драгоны будут летать к МКС. По моему мы даже на это поспорили, не?

[silentpom]

Кубик пишет:
Это не ответ, НАСА и МАСК пока не одно и то же..

читайте условие договора. он им все собранные данные по аэродинамике - они ему
1) аппаратуру дальней связи
2) доступ в сеть дальней связи
3) инженерную экспертизу посадочного модуля
4) данные по аэродинамике в марс. атмосфере

прикол в том, что они на него тратят деньги здесь и сейчас, а он им даст данные, сбор которых  он проведет и так. то есть расходов на наса у него 0

[Not]

vlad7308 пишет:

Not пишет:
Серьезно будет конкурировать с российскими запусками Роскосмоса? Вы серьезно?    

Not, не превращайтесь совсем уж в тролля.
Вы сознательно и явно искажаете вопрос для выставления оппонента дураком.

В смысле? Основная задача Роскосмоса - российские запуски в интересах российских компаний, МО, и т.д. Каким образом сюда сможет влезть Маск?

Зарубежные коммерческие пуски - дело другое, но и тут у Маска сложности - ему это интересно исключительно для поддержания штанов на пути к Марсу, что мягко говоря нервирует заказчиков, вынуждая их резервировать РН у того же Роскосмоса.

[vlad7308]

Not пишет:

vlad7308 пишет:

Not пишет:
Серьезно будет конкурировать с российскими запусками Роскосмоса? Вы серьезно?    

Not, не превращайтесь совсем уж в тролля.
Вы сознательно и явно искажаете вопрос для выставления оппонента дураком.

В смысле? Основная задача Роскосмоса - российские запуски в интересах российских компаний, МО, и т.д. Каким образом сюда сможет влезть Маск?

Зарубежные коммерческие пуски - дело другое, но и тут у Маска сложности - ему это интересно исключительно для поддержания штанов на пути к Марсу, что мягко говоря нервирует заказчиков, вынуждая их резервировать РН у того же Роскосмоса.

вопрос звучал так - "Является ли SpaceX конкурентом Роскосмоса"
"российские запуски Роскосмоса" - Вы добавили сами, сильно исказив вопрос
а добавив в вопрос пуски в интересах МО, вы превратили вопрос в полную бессмыслицу, ибо никакой конкуренции в пусках российского МО нет и быть не может.

и то, и другое Вы явно сделали сознательно, ибо прекрасно понимаете все эти нюансы