SpaceX Falcon 9

[Alex_II]

Старый пишет:
Поэтому меня особенно умиляют разговоры о "капитализации" и о"фирма с ракетой не может стоить дёшёво".

Ну ты пока не объяснил причину, по которой Маск должен будет продать фирму - не то что дешево, но вообще... Он её и на биржу-то выводить собирался после налаживания марсианских рейсов...

[melihron]

Старый пишет:
Так экспорт увеличился. Однако суть не в этом. Себестоимость нефти в лучшем случае не изменилась а цена изменилась в 4 раза. Хорошая иллюстрация принципов рыночного ценообразования. Любойтовар стОит не столько сколько было затрачено на его производство а столько сколько за него согласны заплатить.
 Фирма Маска стОит ровно столько сколько за неё согласны заплатить. Поэтому меня особенно умиляют разговоры о "капитализации" и о"фирма с ракетой не может стоить дёшёво".
               
                  

Очень мило похоже как раз, извините, Вы оперируете понятиями "стоимость", "себестоимость", "цена", "капитализация". Я здесь человек новый, почитал пару дней здешний форум, много инженеров, "инженеров", ботов, флудеров, и прочих, что весело. А экономические выкладки можно где-нибудь почитать, касающиеся "дешевизны" программы Маска, его погодовой кэш-фло на будущее? Инфы очень мало, она закрыта, сопоставлять отечественные программы и программы Маска/Безоса очень сложно, мягко выражаясь. В газетах несут чушь, здесь я вижу тоже сравнивают тонну самолета и тонну керосина  по стоимости. Мне интересен стал этот Маск последнее время с его проектами. Уж больно мутны эти все его затеи, что с "Теслой" (к слову символично название выбрал для кара - в честь околонаучного "гения" и шоумена), что со SpaceX. В свое время на форумах по ф-22 зависал. Никому не кажется, что Маск создает нечто подобное ф-22, впаривая туфту, одновременно надувая пузыри своих проектов? А что касается капитализации компаний США, да и мировых вообщем-то после 2008 года это настолько условная вещь, что и говорить даже неудобно. Недавний обвал нефтесланцевых компаний в США хотя бы это показывает. 
Но Маск осторожен, помнит эпоху Доткомов в 2000, посему свой пузырь как-то поддерживает реальными движками, ракетами запусками. Но очень много прожектерства и голословных утверждений о преимуществе посадки ступеней или полетов на Марс вот-вот. 

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Что-то у меня подозрение такое, что они при полёте получают такие повреждения

Вообще-то это все уже разобрали... И признали пальцесосательными выводами основанными на единственном предложении в твитере Маска, где говорится о том, что последнюю севшую ступень не будут запускать повторно а изведут на наземные тесты... И надо же - уже "Есть мнение"... Чьё мнение-то?

Моё. Настораживает также то, что Дж. Безос такой фигнёй не заморачивается.

Однако, это вторая ступень уже.

[Apollo13]

О Алекс Дегт нового клона завел

[avk]

Старый пишет:

avk пишет:
Разумеется, т.к. плановая себестоимость рассчитывается исходя из рынка.

Себестоимость рассчитывается из затрат труда и ресурсов. Собственно не рассчитывается а возникает сама.

Речь идёт о возможности продавать продукцию по целевой фин. модели (т.е. по расчётной цене) ДО момента выхода на безубыточность.

То есть умышленный демпинг себе в убыток?

Разумеется рассчитывается из затрат.

Вот грубый поясняющий пример (цифры выдуманы). Допустим, что при условиях 20 пусков в год и 5-кратном переиспользовании каждого носителя себестоимость пуска рассчитана как 30 миллионов. Если пусков в год будет меньше, то стоимость пуска повышается, больше не получается по ограничениям рынка. Допустим также, что себестоимость пуска одноразовой ракеты в условиях, фактически, штучного производства составляет, скажем, 160 миллионов. Выставляем ценник на каждый пуск в 60 миллионов - и держим его, пока не будет достигнута необходимая серийность, обеспечивающая нужную прибыль, которая позволит отбить инвестиции и отдать долги.

ps. Я не утверждаю, что у Маска всё именно так.

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Старый пишет:
Да, они фирм не покупают. Но подоплёка там вовсе не в "бумажной надёжности".

В ней тоже. Ибо бумага для хомячка - Всё.

Боюсь что там другие бумаги. Которые с портретами президентов. У Боинга с Локхидом сильное лобби в госструктурах.

Эти бумаги даются под те бумаги. Любимейшее занятие хомячков.

[Alex_II]

pkl пишет:
Однако, это вторая ступень уже.

С какого буя вторая-то?  Разговор только про эту зашел.

[Alex_II]

pkl пишет:
Настораживает также то, что Дж. Безос такой фигнёй не заморачивается.

Какой именно фигней не заморачивается Безос? У него пока ничего в реальных пусках с ПН не летало...

[Alex_II]

Apollo13 пишет:
О Алекс Дегт нового клона завел

Не, это нам похоже новое трололо отжалели оттуда, откуда Дегтярев. Более интеллигентное но не менее бездоказательное...

[Apollo13]

pkl пишет:
Однако, это вторая ступень уже.

Вторая списанная? Так первую изначально не собирались запускать повторно. Вряд-ли ее состояние чем-то хуже 0023. И уж точно лучше чем 0024.

[Apollo13]

Alex_II пишет:

Apollo13 пишет:
О Алекс Дегт нового клона завел

Не, это нам похоже новое трололо отжалели оттуда, откуда Дегтярев. Более интеллигентное но не менее бездоказательное...

Не это он же шифруется чтобы опять не забанили.

[melihron]

Alex_II пишет:

Apollo13 пишет:
О Алекс Дегт нового клона завел

Не, это нам похоже новое трололо отжалели оттуда, откуда Дегтярев. Более интеллигентное но не менее бездоказательное...

Если это по поводу меня, я пока ничего доказывать никому не собираюсь, я не технарь, а экономист, у меня кандидатская по бизнес-планированию, "считать" большие проекты - моя работа. Что касается разных "капитализаций" - у меня аттестат ФКЦБ 2002 года, сейчас это ФСФР.
Хотя и в теме особо плавать не буду, хоть и давно, но закончил Н-скую ФМШ.

[Alex_II]

Apollo13 пишет:
Не это он же шифруется чтобы опять не забанили.

Ну, коли так - посмотрим насколько выдержки хватит...

[melihron]

Зачем вот, к примеру, так ярко идет дискуссия о возможном запуске/незапуске приземлившихся ступеней? Насколько это вообще экономически оправданно, в сравнении с Протоном, например? Или просто всем интересно, запустится ли опять ступень? 
Ведь для этих приземлившихся ступеней нужна инфраструктура - место приземления, транспортировка, хранение, нужны затраты рабочей силы - человеко-часы на проверку, ремонт, отладку, нужны материалы - для приведения ступени в готовность. Это насколько я понимаю, суммы закрытые немалые. В любом планировании всегда обязательно учитываются риски, а в данном случае они очень высокие, это значительно повышает вмененные издержки.
Есть просто слова Маска о том, что при повторном запуске выйдет дешевле , правильно? Маловато что-то инфы. Есть яркие видео, твиттеры и прочие соцсети, сайты о SpaceX, высказывания топ-политиков  - вообщем все признаки надувания пузыря.

[Старый]

avk пишет:  Допустим также, что себестоимость пуска одноразовой ракеты в условиях, фактически, штучного производства составляет, скажем, 160 миллионов. Выставляем ценник на каждый пуск в 60 миллионов - и держим его, пока не будет достигнута необходимая серийность, обеспечивающая нужную прибыль, которая позволит отбить инвестиции и отдать долги. 

То есть демпингуем себе в убыток рассчитывая выжить конкурентов с рынка и тогда отбить затраты?

[oby1]

следующий пуск тоже высокоэнергетический,значит опять в утиль.
может передумают насчёт первой севшей,на фотке с неё сняли
все движки,наверно на разборку и изучение.
,

[Старый]

avk пишет: 
ps. Я не утверждаю, что у Маска всё именно так.

Почти наверняка у Маска не так.

[avk]

Старый пишет:
То есть демпингуем себе в убыток

То есть смотрим фин.план и читаем, чем покрываются текущие затраты и в каких периодах.

[Старый]

avk пишет:

Старый пишет:
То есть демпингуем себе в убыток

То есть смотрим фин.план и читаем, чем покрываются текущие затраты и в каких периодах.

Фин план нам никто не покажет. В то что Маск сильно влезает в долги я не верю.

[Leonar]

melihron пишет:
Ведь для этих приземлившихся ступеней нужна инфраструктура - место приземления, транспортировка, хранение, нужны затраты рабочей силы - человеко-часы на проверку, ремонт, отладку, нужны материалы - для приведения ступени в готовность.

не блин... типа для новой РН того не надо...