SpaceX Falcon 9

[m-s Gelezniak]

"Пару лет" назад кто то приводил расчёты неочевидности приимуществ наддува гелием перед азотом.

[Leonar]

m-s Gelezniak пишет:
В массе системы наддува.

Salo[/USER] пишет:
Можно, но молярные массы азота и кислорода много выше чем у гелия.

т.е. масса баков с гелием и гелием вместо кислорода в баках после выработки кислорода  
будет меньше , чем без баков с гелием, но больше остаток кислорода  после отделения ступени ввиду расхода на наддув?
в смысле конечная масса ступени окажется больше?

[Salo]

m-s Gelezniak пишет:
"Пару лет" назад кто то приводил расчёты неочевидности приимуществ наддува гелием перед азотом.

С азотом как раз всё очевидно. Не очевидно с основными компонентами.

[Salo]

Leonar пишет:
в смысле конечная масса ступени окажется больше?

Да.

[Salo]

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic13794/

[Дмитрий В.]

m-s Gelezniak пишет:
"Пару лет" назад кто то приводил расчёты неочевидности приимуществ наддува гелием перед азотом.

Да мы тут с Амвичем, емнип, дискутировали. Гелиевая система в разы легче чем азотная (все же работоспособность гелия практически на порядок выше). То же самое могу сказать про метан и ЖК - на основных компонентах тяжелее чем с гелием. Но зато гораздо проще и, вероятно, дешевле.

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
"Пару лет" назад кто то приводил расчёты неочевидности приимуществ наддува гелием перед азотом.

Да мы тут с Амвичем, емнип, дискутировали. Гелиевая система в разы легче чем азотная (все же работоспособность гелия практически на порядок выше). То же самое могу сказать про метан и ЖК - на основных компонентах тяжелее чем с гелием. Но зато гораздо проще и, вероятно, дешевле.

Не, там ктото другой был.

[Leonar]

Salo пишет:

Leonar пишет:
в смысле конечная масса ступени окажется больше?

Да.

извиняюсь, еще раз... а на сколько больше?
или сколько будет весть 1м3 кислорода при давлении и температуре для наддува?

[Leonar]

Дмитрий В. пишет:
Но зато гораздо проще и, вероятно, дешевле.

во...во
так... для посчитать, если конечная масса на тонну больше, но нет гелия и его инфраструктуры и т.п. то в общем за ПН в деньгах на кг сколько дороже или наоборот вышло бы...

хотя наверное Масковы спецы и экономисты считали все (наверное)

наши тоже...

Salo пишет:
Воспользовался программулиной Дмитрия В. для расчёта систем наддува.
Интересное кино, система наддува на жидком метане имеет ту же массу, что и гелиевая:
Объём бака метана Союза-5.1 около 90 м3. Давление наддува принимаем 3 атм.

Гелиевая система:
Масса гелия для наддува - 52 кг.
Масса баллона для его хранения - 85 кг.
Общая масса - 137 кг.
В массу системы наддува не вошёл теплообменник

Метановая система:
Масса метана для наддува - 139 кг.
Метан хранится в основном баке и баллоны ему не нужны.
В случае с РД00146-162-164 для наддува можно использовать метан после турбины.

С баком ЖК несколько хуже.
Объём бака ЖК Союза-5.1 около 110 м3. Давление наддува принимаем 3 атм.

Гелиевая система:
Масса гелия для наддува - 64 кг.
Масса баллона для его хранения - 104 кг.
Общая масса - 168 кг.

Кислородная система:
Масса кислорода для наддува - 340 кг.
Кислород хранится в основном баке и баллоны ему не нужны.

Теплообменник нужен в обоих случаях.

Кислородная система тяжелее вдвое, но 170 кг на фоне невырабатываемых остатков топлива массой две-три тонны не играют большой роли, а конструкция и предстартовые процедуры упрощаются значительно.

170кг...

[m-s Gelezniak]

Кислород как газ наддува опаснее на СК. Плюс чем то Бак Ге наддувать надо.

[Leonar]

m-s Gelezniak пишет:
Плюс чем то Бак Ге наддувать надо

в случае с метаном... тем же Ге    

[USER=15214]m-s Gelezniak пишет:

Кислород как газ наддува опаснее на СК

чем?
[/USER]

[m-s Gelezniak]

Leonar пишет:





Цитата



m-s Gelezniak пишет:
Плюс чем то Бак Ге наддувать надо

в случае с метаном... тем же Ге





Цитата


[USER=15214]m-s Gelezniak пишет:

Кислород как газ наддува опаснее на СК
чем?

Лишним объёмом ушедшем в атмосферу на СК. При том же сливе например.

[Leonar]

m-s Gelezniak пишет:
Лишним объёмом ушедшем в атмосферу на СК. При том же сливе например

Ну и фиг с ним...
Гелий типа не уходит...

[m-s Gelezniak]

Leonar пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Лишним объёмом ушедшем в атмосферу на СК. При том же сливе например

Ну и фиг с ним...
Гелий типа не уходит...

Он не горит.
Кстати некие хитрости появились в системе наддува лёгкого Союза.

[Leonar]

m-s Gelezniak пишет:
Он не горит

Кислород тоже :-)
Тонна меньше, тонна больше...какая разница?

[m-s Gelezniak]

Leonar пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Он не горит

Кислород тоже
Тонна меньше, тонна больше...какая разница?

Тебя за лишнюю тонну в этой области на английский флаг пустят В начале. Потом правда эти тонны навешивают с высоконаучным видом.

[Leonar]

m-s Gelezniak пишет:

Leonar пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Он не горит

Кислород тоже
Тонна меньше, тонна больше...какая разница?

Тебя за лишнюю тонну в этой области на английский флаг пустят В начале. Потом правда эти тонны навешивают с высоконаучным видом.  

За что, извините не понял?за растрату соц.кап.собственности? :-)
Или действительно что опасного? Гелий тоже не дешев...даже очень по сравнению с кислородом жидким

[m-s Gelezniak]

Всё меня в люлю гонят.

[Salo]

Leonar пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Он не горит

Кислород тоже :-)
Тонна меньше, тонна больше...какая разница?

На предстартовых операциях обычно используется азот из наземки. На СК Зенита и Энергии именно так было.

[Leonar]

вот тут в момент старта
выброс это кислород или азот?

чтот я засомневался, если еще такой же... пусть и с другой стороны, метаном так...  :oops:  

а то вруг получится ОДАБ какой