SpaceX Falcon 9

[Старый]

KrioG пишет: 
Как то странно это... Бак кислорода ведь длиннее, следовательно, как раз его следовало бы усиливать.

Если бак керосина внизу то он уже нагружен массой всего бака кислорода вместе с кислородом. А у кислородного бака кислород давит только на нижнее днище и через него на бак керосина. Может бак керосина вообще без наддува сомнётся от веса ракеты, приходится подкреплять. Опять же у кислородного бака криоупрочнение.

[Leonar]

Старый пишет:
Опять же у кислородного бака криоупрочнение

О! :-)
Так еще еслиб бак был с метаном, е не с керосином вообще вафельку не делать ни там ни там?
И межбак без теплоизола

[Дмитрий В.]

KrioG пишет:

Старый пишет:
Дык вроде бак кислорода гладкий а бак керосина с приварным силовым набором.

Как то странно это... Бак кислорода ведь длиннее, следовательно, как раз его следовало бы усиливать.

Усиливать силовым набором надо тот бак, который имеет риск работать на сжатие. А это бак Г.

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

KrioG

пишет:

Старый пишет:
Дык вроде бак кислорода гладкий а бак керосина с приварным силовым набором.

Как то странно это... Бак кислорода ведь длиннее, следовательно, как раз его следовало бы усиливать.

Усиливать силовым набором надо тот бак, который имеет риск работать на сжатие. А это бак Г.

Они все работают на сжатие. А где вы видите законченный "гладкий" бак?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

KrioG пишет:
Как то странно это... Бак кислорода ведь длиннее, следовательно, как раз его следовало бы усиливать.

Если бак керосина внизу то он уже нагружен массой всего бака кислорода вместе с кислородом. А у кислородного бака кислород давит только на нижнее днище и через него на бак керосина. Может бак керосина вообще без наддува сомнётся от веса ракеты, приходится подкреплять. Опять же у кислородного бака криоупрочнение.

Здесь все проще - бак ЖК в полете сжатием нагружен слабо, либо вовсе разгружен от него наддувом.

[Дмитрий В.]

Leonar пишет:

Старый пишет:
Опять же у кислородного бака криоупрочнение

О! :-)
Так еще еслиб бак был с метаном, е не с керосином вообще вафельку не делать ни там ни там?
И межбак без теплоизола

На сколько там модуль упругости Al-Li-сплава увеличится при температуре ЖК?

[Leonar]

Запутали все!
Бак кислорода с гладкими стенками и с фемой усиления?
Бак керосина с фрезерованными стенками и с фермой усиления?
Или
Бак кислорода тупо гладкий
Бак керосина с гладкими стенками и с фермой усиления?

А каковы толщины гладких стенок?

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

Старый

пишет:

KrioG пишет:
Как то странно это... Бак кислорода ведь длиннее, следовательно, как раз его следовало бы усиливать.

Если бак керосина внизу то он уже нагружен массой всего бака кислорода вместе с кислородом. А у кислородного бака кислород давит только на нижнее днище и через него на бак керосина. Может бак керосина вообще без наддува сомнётся от веса ракеты, приходится подкреплять. Опять же у кислородного бака криоупрочнение.

Здесь все проще - бак ЖК в полете сжатием нагружен слабо, либо вовсе разгружен от него наддувом.

Как и бак Ге...

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Здесь все проще - бак ЖК в полете сжатием нагружен слабо, либо вовсе разгружен от него наддувом.

Я имею в виду когда ракета стоит заправленной на старте но без наддува. В полёте всё сложнее - чем меньше топлива остаётся в первой ступени тем больше тяга двигателя передаётся вверх на вторую ступень и нагружает кислородный бак. Но в полёте уже работает наддув, попробуй такую сосиску сомни. А! А у него под конец двигатели не дросселируются?

[m-s Gelezniak]

Leonar пишет:
Запутали все!
Бак кислорода с гладкими стенками и с фемой усиления?
Бак керосина с фрезерованными стенками и с фермой усиления?
Или
Бак кислорода тупо гладкий
Бак керосина с гладкими стенками и с фермой усиления?

А каковы толщины гладких стенок?

Там все работает и на сжатие (но бак Ге  больше нагружен) и на растяжение (наддув обоих баков). А крипто это десятые доли.

[Дмитрий В.]

m-s Gelezniak пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый

пишет:

KrioG пишет:
Как то странно это... Бак кислорода ведь длиннее, следовательно, как раз его следовало бы усиливать.

Если бак керосина внизу то он уже нагружен массой всего бака кислорода вместе с кислородом. А у кислородного бака кислород давит только на нижнее днище и через него на бак керосина. Может бак керосина вообще без наддува сомнётся от веса ракеты, приходится подкреплять. Опять же у кислородного бака криоупрочнение.

Здесь все проще - бак ЖК в полете сжатием нагружен слабо, либо вовсе разгружен от него наддувом.
 

Как и бак Ге...

Бак Г нагружен сжимающей силой близкой по величине к тяге ДУ 1-й ступени, т.е. около 830 тс в пустоте. Для разгрузки от такого сжатия необходимо внутреннее давление свыше 8 атм. Что очевидно невыгодно по причине роста массы конструкции и дорогого гелия наддува (и шар-баллонов для его хранения).

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый

пишет:

KrioG пишет:
Как то странно это... Бак кислорода ведь длиннее, следовательно, как раз его следовало бы усиливать.

Если бак керосина внизу то он уже нагружен массой всего бака кислорода вместе с кислородом. А у кислородного бака кислород давит только на нижнее днище и через него на бак керосина. Может бак керосина вообще без наддува сомнётся от веса ракеты, приходится подкреплять. Опять же у кислородного бака криоупрочнение.

Здесь все проще - бак ЖК в полете сжатием нагружен слабо, либо вовсе разгружен от него наддувом.

Как и бак Ге...

Бак Г нагружен сжимающей силой близкой по величине к тяге ДУ 1-й ступени, т.е. около 830 тс в пустоте. Для разгрузки от такого сжатия необходимо внутреннее давление свыше 8 атм. Что очевидно невыгодно по причине роста массы конструкции и дорогого гелия наддува (и шар-баллонов для его хранения).

См выше.

[Старый]

Leonar пишет:
Запутали все!
Бак кислорода с гладкими стенками и с фемой усиления?

Это не ферма, это держалки для баллонов гелия которые подламываются. 

Бак керосина с фрезерованными стенками и с фермой усиления?

Бак керосина с гладкими стенками к которым приварены стрингеры и шпангоуты.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Здесь все проще - бак ЖК в полете сжатием нагружен слабо, либо вовсе разгружен от него наддувом.

Я имею в виду когда ракета стоит заправленной на старте но без наддува. В полёте всё сложнее - чем меньше топлива остаётся в первой ступени тем больше тяга двигателя передаётся вверх на вторую ступень и нагружает кислородный бак. Но в полёте уже работает наддув, попробуй такую сосиску сомни. А! А у него под конец двигатели не дросселируются?

Дросселируется, осевые перегрузки ограничены величиной примерно 3,5. Соответственно, для разгрузки от сжатия достаточно максимум 4,5 атм избыточного давления. Это грубые оценки без учета изгибающих нагрузок.

[Дмитрий В.]

Старый пишет: 
Бак керосина с гладкими стенками к которым приварены стрингеры и шпангоуты.

Это уже не гладкий бак. Строго говоря гладким является бак вообще без подкреплений. Иногда таковым называют бак с  рядовыми шпангоутами по типу баков Р-7.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Здесь все проще - бак ЖК в полете сжатием нагружен слабо, либо вовсе разгружен от него наддувом.

Я имею в виду когда ракета стоит заправленной на старте но без наддува. В полёте всё сложнее - чем меньше топлива остаётся в первой ступени тем больше тяга двигателя передаётся вверх на вторую ступень и нагружает кислородный бак. Но в полёте уже работает наддув, попробуй такую сосиску сомни. А! А у него под конец двигатели не дросселируются?

А ты уверен, что она заправленная без наддува стоит?

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
А ты уверен, что она заправленная без наддува стоит?

Не знаю. Неужели заправляют под наддувом?

[Дмитрий В.]

Leonar пишет:
Запутали все!
Бак кислорода с гладкими стенками и с фемой усиления?
Бак керосина с фрезерованными стенками и с фермой усиления?
Или
Бак кислорода тупо гладкий
Бак керосина с гладкими стенками и с фермой усиления?

А каковы толщины гладких стенок?

Какая еще ферма усиления?  
Бак ЖК гладкий, бак керосина - с продольным и поперечным подкреплением.Толщина обечайки гладкого бака 2...4 мм, ну, может 5 мм в нижней части, где гидростатика максимальная.

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

Старый

пишет:
Бак керосина с гладкими стенками к которым приварены стрингеры и шпангоуты.

Это уже не гладкий бак. Строго говоря гладким является бак вообще без подкреплений. Иногда таковым называют бак с рядовыми шпангоутами по типу баков Р-7.

И это уже не гладкий бак.  

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
А ты уверен, что она заправленная без наддува стоит?

Не знаю. Неужели заправляют под наддувом?

А как ты себе представляешь заправку ненаддутого бака переохлажденным ЖК? Он же сложится из-за резкого понижения температуры и падения внутреннего давления.