SpaceX Falcon 9

[Salo]

testest пишет:

Salo пишет:
SpaceX в этом контракте получает больше OA. Думаете все деньги SNC достанутся? 

В каком контракте? Средства по CRS2 пока не распределены, а на первом этапе НАСА платит за одну миссию снабжения МКС 130 млн SpaceX и по 225 млн Orbital. По разработке пилотируемых кораблей Боинг тоже получаает намного больше, чем SpaceX. Т. е. просто опыт подсказывает, что и в CRS2 ситуация не изменится. А если вы считаете, что изменится, то для этого должны быть какие-то основания, так ведь?
И да, конечно SNC должна получить больше остальных, ведь ей еще разрабатывать корабль. К тому же, они будут использовать дорогой Атлас И Антарес с энергомашевскими двигателями дешевым не будет. Нет, не вижу никаких шансов для изменения пропорции. SpaceX опять получит меньше остальных.

Как-то так:
SpaceX Has Highest CRS2 Score and Mission Cost
http://www.parabolicarc.com/2016/02/16/spacex-highest-crs2-score-mission-cost/

[testest2]

Salo пишет:
Как-то так:
SpaceX Has Highest CRS2 Score and Mission Cost
 http://www.parabolicarc.com/2016/02/16/spacex-highest-crs2-score-mission-cost/

Apollo13 выше уже написал. А еще он отметил, что среднегодовые доходы SpaceX по этому контракту будут даже ниже, чем сейчас.

[Salo]

testest пишет:
И что с этим не так? Цены могут скакать на десятки миллионов и для разных коммерческих заказчиков, в этом вы тоже видите попил?

А Вы не видите? Почему ULA до последнего времени коммерческий рынок не интересовал?
Зачем Маску держать десяток лоббистских фирм? Ради покорения Марса?

ЗЫ: ссылочкой на скачки цен на десятки миллионов на пуски F9 для коммерческих заказчиков не поделитесь?

[Salo]

testest пишет:

Salo пишет:
Как-то так:
SpaceX Has Highest CRS2 Score and Mission Cost
 http://www.parabolicarc.com/2016/02/16/spacex-highest-crs2-score-mission-cost/

Apollo13 выше уже написал. А еще он отметил, что среднегодовые доходы SpaceX по этому контракту будут даже ниже, чем сейчас.

Возможно. Но будут доходы по CCtP, NLSII, AF, NRO и NOAA.

[testest2]

Salo пишет:

testest пишет:
И что с этим не так? Цены могут скакать на десятки миллионов и для разных коммерческих заказчиков, в этом вы тоже видите попил?

А Вы не видите? Почему ULA до последнего времени коммерческий рынок не интересовал?
Зачем Маску держать десяток лоббистских фирм? Ради покорения Марса?

ЗЫ: ссылочкой на скачки цен на десятки миллионов на пуски F9 для коммерческих заказчиков не поделитесь?

1. Как любую компанию, ULA интересуют все рынки. Проблема в том, что из-за неконкурентоспособных цен на коммерческом рынке им ничего не светило.
2. Маску нужны лоббисты, чтобы бороться за госконтракты. Которые по куче объективных причин, которые выше назвал и я, и Dude, выгоднее.
3. Как я уже сказал, информация о стоимости коммерческих запусков попадает в открытый доступ нечасто. Но каждый раз, когда попадает, мы видим существенную разницу в цене контрактов. Пересмотрите тему "ПРАЙС".

[testest2]

Salo пишет:
Возможно. Но будут доходы по CCtP, NLSII, AF, NRO и NOAA.

Ну и? Наличие госконтрактов - преступление?

На самом деле мы отклонились от темы, с которой я сюда пришел. Факт заключается в том, что суммарно SpaceX к настоящему моменту получила от государства что-то около 2 млрд долларов, и за эти затраченные государством деньги американская космонавтика получила столько, что ни старые американские компании, ни государственные российские по отдаче к SpaceX даже не приближаются. Гипотетическое тайное спонсирование SpaceX, как и прочиие теории заговора, обсуждать не хочу. Гипотетические набранные в банках кредиты вы, во-первых, так и не подтвердили, а во-вторых, они никак не противоречат моему тезису об эффективности государственной поддержки новых частников.

И чтобы быть еще точнее: из этих "около 2 млрд" 1+ млрд - прямые дотации, 0,9 млрд - оплата за запуски Dragon-ов по абсолютно рыночным ценам.

[Василий Ратников]

testest, Браво. Буду потом цитировать когда это обсуждение забудется и опять затянут свою волынку "ничестно победил, ему там долларов надовали".

[Dude]

Как я уже сказал, информация о стоимости коммерческих запусков попадает в открытый доступ нечасто. Но каждый раз, когда попадает, мы видим существенную разницу в цене контрактов.

а разница из-за того, какая сторона инфу предоставляет журналистам, и получается что space.com нам показывает цифры больше, чем spacex.com

[Василий Ратников]

А да. Все время забываю написать. Да ! действительно SpaceX получал деньги просто так, за красивые глаза от гос. органов США. 15 миллионов долларов за то что он согласился строить космодром в Техасе.

остальные деньги это договор между НАСА и SpaceX - вы нам делаете Dragon а мы вам деньги.
Все довольны, вы получаете работу и доход, а мы получаем снабжение МКС мимо Роскосмоса.

[Дмитрий В.]

testest пишет:

Salo   пишет:
Возможно. Но будут доходы по CCtP, NLSII, AF, NRO и NOAA.

Ну и? Наличие госконтрактов - преступление?

А Маска кто-то обвиняет? Практически все, что он сделал - он сделал правильно: ставка на работу с государством (в отличие от того же Била), разумное распределение ресурсов. Государство тоже поступило правильно: заключило с Маском госконтракты, передало ряд технологий практически даром (общественная собственность как-никак). Раздражение вызывает пение дифирамбов "частнику", тогда как просто нормально сработала схема частно-государственного партнерства. И государство в успехах Маска сыграло не меньшую роль, чем он сам.

[Salo]

testest пишет:
Ну и? Наличие госконтрактов - преступление?

Я где-то это утверждал?
А в остальном рад за Вас и Васю, у Вас всё хорошо.

[Василий Ратников]

Дмитрий В.,  а у Орбитала почему не сыграло ?
 
Деньги государства можно взять, и дать ровно то что просили.
А можно развиться дальше. Кто то развился, а кто то покупает РД-181.

PS не люблю ULA, коммерсанты фиговы, типа купим у конкурентов подешевке РД-180 и будет нам счастье. Исследования и собственные разработки ? не не слышали. Нам интересно бабло зарабатывать, а прогресс пусть подождет.

[testest2]

Дмитрий В. пишет:
А Маска кто-то обвиняет?

Да, многие обвиняют. Говорят, что обобрал государство и ничего не сделал.

Раздражение вызывает пение дифирамбов "частнику"

Я думаю, что дифирамбы связаны с надеждами на развитие космонавтики, а не с тем, что он частник. Или, точнее, новый частник. Будь он главой Boeing и делай то же самое, народ бы его тоже полюбил. И государственное участие не так важно. Важно, что он одновременно и много обещает, и много делает. Не так много и не так быстро, как обещает, но все-таки больше и быстрее других.

[testest2]

Salo пишет:
Я где-то это утверждал?  

Вы утверждали не это, а то, что он купается в государственном финансировании, как дядюшка Скрудж в золоте.

[Дмитрий В.]

Василий Ратников пишет:

Дмитрий В.  ,  а у Орбитала почему не сыграло ?
 
Деньги государства можно взять, и дать ровно то что просили.
А можно развиться дальше. Кто то развился, а кто то покупает РД-181.

PS не люблю ULA, коммерсанты фиговы, типа купим у конкурентов подешевке РД-180 и будет нам счастье. Исследования и собственные разработки ? не не слышали. Нам интересно бабло зарабатывать, а прогресс пусть подождет.

Почему не сыграло? Орбитал начинала также как и Маск. Сейчас это крупная (емнип, третье место после ЛМ и Боинг) аэрокосмическая корпорация. Начинали с 30 человек. 

[Dude]

тема плавно вырождается в спор фанатов SpX : "так себе, но местами крутой", "просто супер крутой" или "супер-пупер крутой"?! В фан-клуб надо больше чистых, и хорошо информированных хейтеров, типа Not'а 

[Дмитрий В.]

Зловредный пишет:

Deflang   пишет:
Ватный мозг

А что это?

Термин, который упоротые укропитеки и расейская либерасня используют в отношении своих оппонентов.

[Сергей]

Дмитрий В. пишет:

Зловредный пишет:

Deflang пишет:
Ватный мозг

А что это?

Термин, который упоротые укропитеки и расейская либерасня используют в отношении своих оппонентов.

Ну и терминологию используют продвинутые российские инженеры, до чего их ЦТ, СМИ и соцсети довели.

[Василий Ратников]

Дмитрий В.,  не вижу ничего революционного в Антаресе с НК-33 или РД-181, не вижу ничего интересного в перепиленном европейском Цигнусе. Обычная одноразовая спичка. С обычно одноразовой бочкой.

Falcon 9 в переделе даст 40 миллионов на запуск, с возможной перспективой настоящей многоразовости.
Falcon Heavy может быть даст дешевый недосупертяж. Если будут садить все три первые ступени.
Dragon V2 обещает управляемую посадку на двигатели если получится, это уже прикольнее плюха в воду.
Dragon возможно полетит во второй раз уже в этом году.

Все это имхо шаг прогресса, а зажравшиеся морды ULA бесят. И 10 раз повторю - эти все мегакорпорации это DEC и IBM, а мне ближе ПК и смартфоны. Где много инноваций и мало пафоса. ULA волю дай они бы еще лет 500 бы с бюджета бабло сосали запуская одноразовые петарды.

[Дмитрий В.]

Сергей пишет:

Дмитрий В.   пишет:

Зловредный пишет:

Deflang пишет:
Ватный мозг

А что это?

Термин, который  упоротые укропитеки и расейская либерасня  используют в отношении своих оппонентов.

Ну и терминологию используют продвинутые российские инженеры, до чего их ЦТ, СМИ и соцсети довели.

Не хуже, чем "ватники", не так ли?