SpaceX Falcon 9

[Salo]

Это мы так с "всё сделано за свои" и "маломиллиардных вложений НАСА" перепрыгиваем на "нефиг считать деньги в чужом кармане"?
Так ведь не я начал.

[S.Chaban]

Ну, NASA ведь все равно деньги бы потратило, причем на то же самое.

Так можно договоритя что, покупая карандаши, NASA субсидирует какой-нить Кировлес.

Kistler ведь мог быть на месте SpaceX, но не смог. А SpaceX смог. 

По мне, так Orbital - чистый распил. Новых технологий - ноль, куча всего - outsourced...

Маск ведь не только за перевозку денег берет, он ведь и уникальныи данными с NASA делится. То есть, нормальные деловые отношения, работают вместе.

[Salo]

S.Chaban пишет:
Маск ведь не только за перевозку денег берет, он ведь и уникальныи данными с NASA делится.

Вы направление дележа данных не попутали?

[testest2]

Salo пишет:

testest пишет:
Почему вы считаете неполученные деньги?    Я вот считаю реально полученные, и получается суммарно около 2 млрд за все время. Да и не будет там по CRS-2 никаких 4-5 млрд.

14 миллиардов на три компании. Почему нет?

В цитате из пресс-релиза НАСА, которую я привел, говорится, что 14 млрд - это максимальная граница возможных трат, но фактически они будут ниже.

SpaceX в этом контракте получает больше OA. Думаете все деньги SNC достанутся?

В каком контракте? Средства по CRS2 пока не распределены, а на первом этапе НАСА платит за одну миссию снабжения МКС 130 млн SpaceX и по 225 млн Orbital. По разработке пилотируемых кораблей Боинг тоже получаает намного больше, чем SpaceX. Т. е. просто опыт подсказывает, что и в CRS2 ситуация не изменится. А если вы считаете, что изменится, то для этого должны быть какие-то основания, так ведь?
И да, конечно SNC должна получить больше остальных, ведь ей еще разрабатывать корабль. К тому же, они будут использовать дорогой Атлас И Антарес с энергомашевскими двигателями дешевым не будет. Нет, не вижу никаких шансов для изменения пропорции. SpaceX опять получит меньше остальных.

Под неполученные деньги в твёрдом госбюджетном контракте влёгкую берутся живые деньги. Процентную ставку сами нагуглите?

А может вы нагуглите информацию о кредитовании SpaceX? Ваше утверждение - так подтвердите его

[Зловредный]

Deflang пишет:
Ватный мозг

А что это?

[Apollo13]

Насколько я помню после оглашения победителей CRS2 было сказано что предложение SpaceX было самым дорогим из трёх (видимо за килограмм). Но в любом случае CRS это 5-6 полетов в год от силы. Только с 2019 эти полеты будут делиться на трёх, а не на двух, так что ежегодные доходы SpaceX будут _меньше_ чем от CRS1.

[Dude]

Alex_II пишет:

Dude пишет:
так это только для вас секрет, ищите список и смотрите укого правильное "предыдущее место работы".

И что? Переход с одного места работы на другое теперь приравнивается к чему? К предательству родины что ли? Или вы хотели, чтоб Маск для работы в области ракетостроения тоже журналистов и деятелей из автомобилестроения нанимал, как некоторые?

 вот если бы они уехали в Китай сразу после десяти-двадцати лет работы в TRW, Boeing и Nortrop и т.д. тогда бы их заклеймили предателями, а так бунтари-патриоты из new.space, которым внезапно стало тесно в амер. ВПК и они ринулись затыкать The Gap.  Особенно забавно, было в начале, когда "переходили" отделами во главе с начальниками и прочими менеджерами    казалось бы нафига, прогрессивному СпХ замшелые методы манагеров, что ещё B2 бомберы и Дельту-2 клепали. 

[Alex_II]

testest пишет:
Почему вы считаете неполученные деньги?  

Потому что полученных - намного меньше, а доказать свою точку зрения хочется...

[Dude]

Потому что полученных - намного меньше, а доказать свою точку зрения хочется... 

А для бизнеса СпХ оказывается нужны деньги? Что ж они на биржу не выходят, их там давно ждут.

[Alex_II]

Dude пишет:
А для бизнеса СпХ оказывается нужны деньги? Что ж они на биржу не выходят, их там давно ждут.

А не хотят. Имеют право... А что - вас так напрягает, что для бизнеса нужны деньги? Ну не всем же дано быть депутатами Госдумы и вести бизнес без денег... Да у этих американцев и Госдумы-то нету, так что им вообще не светит...

[Kap]

Salo пишет:
Это мы так с "всё сделано за свои" и "маломиллиардных вложений НАСА" перепрыгиваем на "нефиг считать деньги в чужом кармане"?

Для Homo Sovetikus разница между оплатой труда и подарком принципиально не постижима? За "многомиллиардные вливания" запуски производятся вообще-то.

Salo пишет:
И ещё около 4-5 млрдс 2019 по 2024 по CRS2. А в 2017-2018 по расширенному CRS.
Маломиллиардные вливания?

До падения рубля запуск федерального Протона стоил $ 85-90 миллионов. Итого за период 2010-2014 ЦиХ получил $ 1.7 миллиарда "бюджетных вливаний" только за Протон. А ведь еще были вливания за спутники, за разработку Ангары и частные вливания от Локхида.

S.Chaban пишет:
кто-то может на пальцах показать где проблема-то?

В том что кто-то за 25 лет так и не постиг суть товарно-денежных отношений. И считает что раз раз Драконы платило НАСА то и деньги эти НАСА а не Маска.

[Dude]

До падения рубля запуск федерального Протона стоил $ 85-90 миллионов. Итого за период 2010-2014 ЦиХ получил $ 1.7 миллиарда "бюджетных вливаний" только за Протон. А ведь еще были вливания за спутники, за разработку Ангары и частные вливания от Локхида.

ото вы бредите. ЦиХ вообще-то набирал кредиты в банках чтобы выполнять "госзаказ", которые и довели до банкротства. В частности брал кредит на выкуп акций ILS у LM, получается, что это ЦиХ вливал в LM, а не наоборот.

[Василий Ратников]

а сколько НАСА вливает никчемных зеленых никому ни нужных бумажек ФРС в Роскосмос по линии Союзов и ранее по линии Прогрессов ? в год ?

что бы сравнить так сказать )

Маск на свои влитые родил много чего. И грузовик и аналог ПТК НП, и свой зенит с бонусами, и свой тризенит.
Ну вот мы сейчас посмотрим сколько влили в Роскосмос чисто НАСА и оценим благотворное влияния журналиста на эффективность потраты средств.

[Василий Ратников]

Dude пишет:
ЦиХ вообще-то набирал кредиты в банках чтобы выполнять "госзаказ", которые и довели до банкротства.

Какие вы ужасы говорите. Оказывается у нашей космоотрасли такое уникальное управление что ЦиХ аж до банкротства доводили ? ай ай. Как это не ура-патриотично не находите ?

[Василий Ратников]

и про банкротство.
Еще раз говорю "помнила бабка как девкой была" РФ это не СССР и построить Байконур заного и не надо и не возможно. Что бы космоотрасли выжить надо делать все ЭКОНОМНО без генералов, срочников, кубокилометра бетона, жд перевозки за 160 миллионов и так далее.

как именно ? см. пример SpaceX по скорости разработок, и ценам на выведение.

[testest2]

Dude пишет:

Потому что полученных - намного меньше, а доказать свою точку зрения хочется...

А для бизнеса СпХ оказывается нужны деньги? Что ж они на биржу не выходят, их там давно ждут.  

Так вы и расскажите нам, почему? Еще расскажите, почему Маск компанию не продал после начала полетов F9, как вы нам обещали лет семь назад.

[Lanista]

[sychbird]

Прикинул, сколько всяческого народу болталось бы у нас при этой вообщем-то отнюдь не рядовой операции, и загрустил.

[Alex Degt]

sychbird пишет:
Прикинул, сколько всяческого народу болталось бы у нас при этой вообщем-то отнюдь не рядовой операции, и загрустил.  

Я не понял... Вручную б ложили?  :oops:

[Дмитрий В.]

Если уж тема тонет в политическом флуде, вот вам мнение опровергеев по посадкам Фалконов    : http://free-inform.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=8&t=2&p=115361#p115361