SpaceX Falcon 9

[sychbird]

Alex Degt пишет:

sychbird пишет:
Прикинул, сколько всяческого народу болталось бы у нас при этой вообщем-то отнюдь не рядовой операции, и загрустил.    

Я не понял... Вручную б ложили?  :oops:

Руками бы водила одна половина и в носу ковыряла вторая.  А еще зевак набежал бы легион.

[Alex Degt]

Дмитрий В. пишет:
Если уж тема тонет в политическом флуде, вот вам мнение опровергеев по посадкам Фалконов : http://free-inform.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=8&t=2&p=115361#p115361

Да оно то смешно. С другой стороны где предел того на что может пустится "капиталист"?  

[Alex Degt]

sychbird пишет:
Руками бы водила одна половина и в носу ковыряла вторая.   А еще зевак набежал бы легион.

А дело делала б всё равно столько же. Кстати, где зеваки у Маска? Там полицейское государство?

[Сергей]

Дмитрий В. пишет:
Если уж тема тонет в политическом флуде, вот вам мнение опровергеев по посадкам Фалконов : http://free-inform.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=8&t=2&p=115361#p115361
               
                  

Это форум для "избранных" - только 8% считают, что американцы высаживались на луну. Без комментариев.

[Dude]

testest пишет:

Dude пишет:

Потому что полученных - намного меньше, а доказать свою точку зрения хочется...

А для бизнеса СпХ оказывается нужны деньги? Что ж они на биржу не выходят, их там давно ждут.    

Так вы и расскажите нам, почему? Еще расскажите, почему Маск компанию не продал после начала полетов F9, как вы нам обещали лет семь назад.

Потому, что SpХ относится к типу "магических" компаний, её цена не обуславливается реальными вложениями в нее денег, а ожиданием её роста и будущих прибылей основанных на гарантиях от тех, кто стоит за new.space волной (политики, военные, коммерческие потребители пусковых услуг) и уже заключенных контрактах. В противном случае она бы стоила столько сколько Маск суммарно продал уже акций. А продали они  "клуарно" уже более 15-ти серий . Вот так он её и "продает". К примеру к 2015 прямая оценка была всего 345млн, а общая за счет "магического" мультипликатора уже достигала 5-7млд. Потом, после продажи "серии E", которую выкупили Гугл, Фонд Фиделити и пр. "друзья" всего за 1.2 млд, оценка сразу скакнула до 12млд. Неплохая схема? Возможность выхода на IPO и продажи, сразу после нескольких успешных пусков Ф9, с последующей утерей контроля или поглощением кем-то из old.space, походу никого не устраивала, но тогда 7 лет назад, это было вполне логичное предположение, ибо так делали многие инвесторы из эры "доткомов", типа Маска.

[vissarion]

Если уж тема тонет в политическом флуде, вот вам мнение опровергеев по посадкам Фалконов

... Посадить на такие сомнительные опоры огромную ступень это чревато. Скорее всего фокус был выполнен прокруткой съемки Старта ступени наоборот. 
... обгорелые "треугольники" в нижней части ракеты из той же "оперы". Только почему то они не покрылись сажей, которая была показана при посадке. Как сиё чудо могло произойти? А очень просто: эта ступень не садилась на баржу, она стартовала с баржи , и тогда треугольники не успеют покрыться сажей.
...
Ясно и то, что это проделка не только самой фирмы, а и Госдепа, которому "Голос Америки" подчиняется...

Повторяется та же тема, что и с Луной, а лет через пять начнут выходить книги из серии

[/li]
• "А был ли Шаттл ? Мнение эксперта, профессора, доктора физико-математических наук Сикорского-Конченного"
• "Американские марсоходы: Откровения из киностудии"
• "Украденный сокол. Как либералы продали секретные советские технологии посадки ступеней"
  

[Salo]

Kap пишет:

S.Chaban пишет:
кто-то может на пальцах показать где проблема-то?

В том что кто-то за 25 лет так и не постиг суть товарно-денежных отношений. И считает что раз раз Драконы платило НАСА то и деньги эти НАСА а не Маска.

Деньги конечно Маска, только вот платит NASA и AF в полтора раза больше чем коммерческий заказчик. Маржа нехилая, не так ли?
В нашем случае картина совершено обратная и при этом любимая тема попил.

[Salo]

Alex_II пишет:

testest пишет:
Почему вы считаете неполученные деньги?    

Потому что полученных - намного меньше, а доказать свою точку зрения хочется...

Я выше уже ответил, но Вы предпочитаете этого не замечать? Впрочем, чему я удивляюсь.

[Salo]

Василий Ратников пишет:
а сколько НАСА вливает никчемных зеленых никому ни нужных бумажек ФРС в Роскосмос по линии Союзов и ранее по линии Прогрессов ? в год ?

Так кто ж им мешал отказаться и затопить МКС сразу после катастрофы Колумбии? Кучуденег сэкономили бы. Впрочем и сейчас ещё не поздно.

[Dude]

Какие вы ужасы говорите. Оказывается у нашей космоотрасли такое уникальное управление что ЦиХ аж до банкротства доводили ?

почему только ЦиХ. Та же фигня везде, к примеру РККЭ должна банкам и Боингу.

[silentpom]

Salo пишет:
Деньги конечно Маска, только вот платит NASA и AF в полтора раза больше чем коммерческий заказчик. Маржа нехилая, не так ли?

коммерческий заказчик платит за вывод дракона?

[Salo]

testest пишет:

Под неполученные деньги в твёрдом госбюджетном контракте влёгкую берутся живые деньги. Процентную ставку сами нагуглите?

А может вы нагуглите информацию о кредитовании SpaceX? Ваше утверждение - так подтвердите его  

Вы полагаете, что Маск эту информацию в сеть выкладывает? Он уже вышел на IPO и публикует финансовую отчётность? И зачем он по-Вашему постоянно бравирует объёмом контрактов в 4 миллиарда?

[Salo]

silentpom пишет:

Salo пишет:
Деньги конечно Маска, только вот платит NASA и AF в полтора раза больше чем коммерческий заказчик. Маржа нехилая, не так ли?

коммерческий заказчик платит за вывод дракона?

Контракты с NASA не только на Дракон. Не, не слышали?  

[testest2]

Salo пишет:
Деньги конечно Маска, только вот платит NASA и AF в полтора раза больше чем коммерческий заказчик. Маржа нехилая, не так ли?
В нашем случае картина совершено обратная и при этом любимая тема попил.    

Коммерческий заказчик платит ~65 млн за Фалькон. НАСА платит ~130 млн за Фалькон и Дракон. Не вижу ни "нехилой маржи", ни попила.
Что касается военных запусков, то вояки абсолютно всем операторам платят намного выше рынка. Высокие требования к носителям и доплата за надежность.

[Salo]

Deflang пишет:

Зловредный пишет: А что это?

К сожалению, ответ выходит за рамки данной темы, поэтому не хочу оффтопить.

Что ж Вас сюда , к ватникам, тянет? Или Вы за деньги?

[silentpom]

Salo пишет:
. Не, не слышали?

не слышал. когда последний раз смотрел - не было
Upd. Плохо смотрел конечно, было 2 раза всего, причем 1 раз орбита нестандратная и ее сравнивать нельзя

[Salo]

testest пишет:

Salo   пишет:
Деньги конечно Маска, только вот платит NASA и AF в полтора раза больше чем коммерческий заказчик. Маржа нехилая, не так ли?
В нашем случае картина совершено обратная и при этом любимая тема попил.    

Коммерческий заказчик платит ~65 млн за Фалькон. НАСА платит ~130 млн за Фалькон и Дракон. Не вижу ни "нехилой маржи", ни попила.
Что касается военных запусков, то вояки абсолютно всем операторам платят намного выше рынка. Высокие требования к носителям и доплата за надежность.

Пуски по NLS2 для NASA стоят $87 млн, для AF $80-97 млн.

[Dude]

testest пишет:
Коммерческий заказчик платит ~65 млн за Фалькон. НАСА платит ~130 млн за Фалькон и Дракон. Не вижу ни "нехилой маржи", ни попила.
Что касается военных запусков, то вояки абсолютно всем операторам платят намного выше рынка. Высокие требования к носителям и доплата за надежность.

доплата идет за военные сертификаты и допуски у персонала и сертификацию секурности зданий, производство и хранение РН с запасом, за указанную готовность к пуску и т.д.
после начальных вложений и некоторого геморроя, работать с военными и нрошниками в США гораздо выгодней.

[silentpom]

The total value of the Jason-3 launch service is approximately $82 million.

[testest2]

Salo пишет:

testest пишет:

Salo пишет:
Деньги конечно Маска, только вот платит NASA и AF в полтора раза больше чем коммерческий заказчик. Маржа нехилая, не так ли?
В нашем случае картина совершено обратная и при этом любимая тема попил.    

Коммерческий заказчик платит ~65 млн за Фалькон. НАСА платит ~130 млн за Фалькон и Дракон. Не вижу ни "нехилой маржи", ни попила.
Что касается военных запусков, то вояки абсолютно всем операторам платят намного выше рынка. Высокие требования к носителям и доплата за надежность.

Пуски по NLS2 для NASA стоят $87 млн, для AF $80-97 млн.

И что с этим не так? Цены могут скакать на десятки миллионов и для разных коммерческих заказчиков, в этом вы тоже видите попил?

UPD. Кстати, мы не знаем точно, за сколько Маск продает запуски частникам. Это государственные цены известны благодаря открытой отчетности, а для частных заказов у нас есть только официально заявленная цена - 65 млн. Но ведь к ней еще плюсом пусковые услуги идут - миллионов десять.