SpaceX Falcon 9

[Дмитрий В.]

С вашей точки зрения "Жигуль" идеальная тачка потому, что у нас ничего другого делать не научились?

Не та аналогия (хотя совокупная стоимость владения ЛАДЫ и иноимарки-"одноклассницы" примерно одинаковы, ну, и иномарка хороша пока не ломается). Семерка за десятилетия выпуска  имеет отлаженное производство и высокую надежность. А перекись там в баках или что-то еще - глубоко по барабану - семерка по-любому будет летать чаще, лучше и дольше Ф-9.

[Бродяга]

С вашей точки зрения "Жигуль" идеальная тачка потому, что у нас ничего другого делать не научились?

Не та аналогия (хотя совокупная стоимость владения ЛАДЫ и иноимарки-"одноклассницы" примерно одинаковы, ну, и иномарка хороша пока не ломается). Семерка за десятилетия выпуска  имеет отлаженное производство и высокую надежность. А перекись там в баках или что-то еще - глубоко по барабану - семерка по-любому будет летать чаще, лучше и дольше Ф-9.

Вот-вот, а этот самый автомобиль ВАЗЗЗЗ тоже имеет отлаженную технологию и всё такое прочее.
 И ломается через 3 года.

 Относительно того, будет ли "семёрка" летать дольше F-9...
 Если мы полные дибилы и не можем сделать ничего совершеннее — БУДЕТ. :lol:

[Дмитрий В.]

Вот-вот, а этот самый автомобиль ВАЗЗЗЗ тоже имеет отлаженную технологию и всё такое прочее.
 И ломается через 3 года.

 Относительно того, будет ли "семёрка" летать дольше F-9...
 Если мы полные дибилы и не можем сделать ничего совершеннее — БУДЕТ. :lol:

Бродяга, Вы что-то путаете! От РН не требуется быть высокотехнологичным изделием. Она должна быть простой, надежной и дешевой. Семерка такая и есть и Ф-9 до нее еще далеко.

PS. Что касается ВАЗов, то они могут ломаться и сразу после выезда за ворота дилерского центра, а могут годами ездить без поломок (лотерея). Но прелесть в том, что ремонт и запчасти для них дешевле, чем для иномарок.

[Дмитрий В.]

Короче, "семерка" никак не закончит летать, а Ф-9 - никак не может начать! :lol:

[freinir]

Для честности сравнения, надо чтоб на маска работало столько же людей, сколько и над производством семёрки в лучшие годы ))

[Бродяга]

Бродяга, Вы что-то путаете! От РН не требуется быть высокотехнологичным изделием. Она должна быть простой, надежной и дешевой. Семерка такая и есть и Ф-9 до нее еще далеко.

Ага, и F-9 гораздо проще семёрки.
 Кстати, именно потому проще, что она высокотехнологическое изделие.

PS. Что касается ВАЗов, то они могут ломаться и сразу после выезда за ворота дилерского центра, а могут годами ездить без поломок (лотерея). Но прелесть в том, что ремонт и запчасти для них дешевле, чем для иномарок.

ВАЗ "исходно" иномарка, между прочим.
 А дешевле он потому, что "такая заработная плата на АвтоВАЗе, поинтересуйтесь какая.
 Если бы иномарки собирали люди с такой зарплатой, они были бы такие же точно.

 ЗЫ. И не ездят "жиги" без поломок, просто "перманентный ремонт" для них считается нормальной эксплуатацией.

[Бродяга]

Короче, "семерка" никак не закончит летать, а Ф-9 - никак не может начать! :lol:

Кстати, F-9 это именно то, что тут "почтенная публика" так долго желает.

 Это двуступ с ненапряженным двигателем.

[Salo]

С десятью ненапряжёнными двигателями!  :roll:

[Бродяга]

С десятью ненапряжёнными двигателями!  :roll:

Ну и что?

 Тут хотят аж целый "лишний" РД-180 ставить, да ещё в пакетной схеме.

 Кстати, Маск сделал две достаточно нетривиальные вещи, никто почему-то на это не обратил внимание.

[Salo]

Три в квадрате = девяти!!! :wink:

[Старый]

Для честности сравнения, надо чтоб на маска работало столько же людей, сколько и над производством семёрки в лучшие годы ))

Тогда у Фалкона точно НННШ. Столько денег за него никто не заплатит.

[Ну-и-ну]

Для честности сравнения, надо чтоб на маска работало столько же людей, сколько и над производством семёрки в лучшие годы ))

Тут-то СпейсИксу п.ц и придёт...

[Salo]

Я всё думал, что же мне напоминает вся история с фалконами и Space Х.
И вот прямо сейчас после второй бутылки коньяка меня осенило:
Space Х это ракетный Мак Дональдс :idea:

Берём привокзальную забегаловку. Называем её рестораном. Вместо официантов самообслуживание. Едим руками из бумажных пакетов вместо дорогостоящих столовых приборов и посуды. Вместо многостраничного меню три вида котлет и гарниров. Главное чтобы жарились быстро. Гамбургер, чизбургер, Бигмак, Мак меню. Всё на базе одной котлеты.

И главное агрессивная реклама, перспективы кадрового роста из жарщика котлет в директора, работа с детьми и молодежью! И больше улыбайтесь!

Говорят французские рестораны пора закрывать. :cry:

[Salo]

Бродяга, Вы что-то путаете! От РН не требуется быть высокотехнологичным изделием. Она должна быть простой, надежной и дешевой. Семерка такая и есть и Ф-9 до нее еще далеко.

Ага, и F-9 гораздо проще семёрки.
 Кстати, именно потому проще, что она высокотехнологическое изделие.

Заменяет ли ежемесячное потребление гамбургера в Макдональдсе  ежедневное употребление жареной картошки с салом и луком, приправленной солёными огурцами с квашеной капустой. :roll:

[KBOB]

Я верю, что частное производство эффективнее государственного (для одной страны), то-есть Маск эффективнее НАСА, но НЕ В РАЗЫ.
Эффективность Маска сейчас в том, что он идет на больший риск чем НАСА, со врменем появится имидж, будет что терять, риска станет меньше, затрат станет больше, эффективность станет в 1,5 раза больше насовской.

[Бродяга]

Три в квадрате = девяти!!! :wink:

Вот и вы тоже не заметили.

 1) Маск компенсировал низкий удельный импульс двигателя высокой тяговооруженностью ракеты.
 Дополнительно он получил бонус в виде потенциально высокой надёжности — могут отказать два двигателя, ракета и в этом случае уйдёт со старта.

 2) Маск взял небольшой и уже отработанный двигатель, а не стал, как "разного рода прочие" городить двигатель "под размерность ракеты" и тратить годы на доводку этого двигателя.
 Не надо забывать, что у РН "Союз" 5 двигателей и при этом отказ одного из двигателей боковушки ведёт к неизбежной аварии ракеты, при этом РД-107 будет посложнее "Мёрлина".

[Бродяга]

Ага, и F-9 гораздо проще семёрки.
 Кстати, именно потому проще, что она высокотехнологическое изделие.

Заменяет ли ежемесячное потребление гамбургера в Макдональдсе  ежедневное употребление жареной картошки с салом и луком, приправленной солёными огурцами с квашеной капустой. :roll:

Вот F-9 это "сало с картошкой, луком, солёными огурцами и капустой".

 А Р-7 — "Союз" это "поедание сосисок с капустой вырезанными из дерева свастиками сидя на стремянке".

[Salo]

"Кто о чём, а вшивый о бане" (с) Русская народная пословица.

Вы опять о пресловутом "немецком следе"? В связи с этим нужно отказаться от Р-7, как от пережитка тоталитарного прошлого?
Так в конструкции F-9 "советский след" просматривается невооружённым взглядом, однако по этому поводу никто не переживает.

Пусть сначала F-1 начнёт летать с ПН, а не ГВМ.  А тогда "будем посмотреть" и  F-9. Особенно в полностью многоразовом варианте. :roll:

[Бродяга]

"Кто о чём, а вшивый о бане" (с) Русская народная пословица.

А как это звучит на "салоязыке"?

Вы опять о пресловутом "немецком следе"? В связи с этим нужно отказаться от Р-7, как от пережитка тоталитарного прошлого?

Ну куда уж "следее".
 Резервуар с перекисью, который полсотни человек "грохнул".

Так в конструкции F-9 "советский след" просматривается невооружённым взглядом, однако по этому поводу никто не переживает.

И что эт такое? :shock:

Пусть сначала F-1 начнёт летать с ПН, а не ГВМ.  А тогда "будем посмотреть" и  F-9. Особенно в полностью многоразовом варианте. :roll:

Да кто бы спорил, только мы такую ракету как F-9 "шибко быстро" делаем.
 Зато вариаааантов разных...
 Можно обои выпустить и стены обклеивать.

[Salo]

Три в квадрате = девяти!!! :wink:

Вот и вы тоже не заметили.

 1) Маск компенсировал низкий удельный импульс двигателя высокой тяговооруженностью ракеты.
 Дополнительно он получил бонус в виде потенциально высокой надёжности — могут отказать два двигателя, ракета и в этом случае уйдёт со старта.

 2) Маск взял небольшой и уже отработанный двигатель, а не стал, как "разного рода прочие" городить двигатель "под размерность ракеты" и тратить годы на доводку этого двигателя.
 Не надо забывать, что у РН "Союз" 5 двигателей и при этом отказ одного из двигателей боковушки ведёт к неизбежной аварии ракеты, при этом РД-107 будет посложнее "Мёрлина".

А какой УИ компенсируется высокой тяговооружённостью Зенита?
Насчёт высокой надёжности мы может быть увидим, если доживём. Только замечу девять, это не пять и тем более не три. Вероятность отказа возрастает в этом случае в девятой степени. А в случае F-9 Havy в двадцать седьмой.