SpaceX Falcon 9

[Uriy]

Второй полет сохраненной ракеты Falcon 9 может пройти в июне

01:3409.04.2016 (обновлено: 01:42 09.04.2016)2241781
Ранее после успешного запуска космического грузовика Dragon к МКС SpaceX впервые удалось совершить вертикальную посадку первой ступени ракеты Falcon 9 на автономную платформу в океане.

© AP Photo/ John Raoux

ВАШИНГТОН, 9 апр – РИА Новости. Второй полет вернувшейся в пятницу после запуска грузового корабля Dragon ракеты Falcon 9 может состояться уже в июне, заявил глава компании SpaceX Илон Маск.
В пятницу после успешного запуска космического грузовика Dragon к МКС SpaceX впервые удалось совершить вертикальную посадку первой ступени ракеты Falcon 9 на автономную платформу в океане.
"В воскресенье ракета прибудет в порт, после чего наши специалисты проведут 10 следующих друг за другом огневых испытаний, и, если все будет хорошо, то она полетит уже в мае или июне, скорее в июне", — сказал Маск на пресс-конференции после старта.

Если второй запуск действительно произойдет, то это станет первым повторным полетом ракеты для SpaceX. Владелец SpaceX выразил надежду, что в будущем срок подготовки к повторному использованию ракеты после полета сократится от "нескольких месяцев до нескольких недель".

Маск рассказал, что до старта в компании оценивали успех предстоящего возвращения ракеты на платформу в океане как 2 к 1. "Мы знали, что исключили причины предыдущих неудач, если бы снова была неудача, это было бы по новой причине", — сказал глава компании. Он пояснил, что сложность посадки на баржу в отличие от приземления на Землю состоит в том, что она "мала по размеру и находится в постоянном движении".
По словам Маска, предстоящий полет сохраненной первой ступени Falcon 9 вероятно будет коммерческим запуском, а не испытанием.
Компания отрабатывает технологию посадки первой ступени ракеты для последующего удешевления космических полетов за счет повторного использования первой ступени.

[Alex Degt]

Юрий Морозов ну да ладно, поживём увидим. Что увидим это видно будет. Может Идол потеряет дотации... Всё может быть...  

[Прол]

Юрий Морозов пишет:

Deflang пишет:
О, понтифика прорвало)

Возможно нам повезет и "прорвет" Роскосмос, и там почувствуют темп "драйва Истории" и перестанут играть в перестановки, рокировки, реорганизациии и займутся ДРАЙВОМ!

Так для них драйв истории и есть 

Юрий Морозов пишет:
перестановки, рокировки, реорганизациии

Хотя "Подними голову" звучит обнадеживающе .

[Alex Degt]

Uriy пишет:
Владелец SpaceX выразил надежду, что в будущем срок подготовки к повторному использованию ракеты после полета сократится от "нескольких месяцев до нескольких недель".

Как знакомо то... Что то из программы спейс... тока шатл...

[Юрий Морозов]

Alex Degt пишет:

Uriy пишет:
Владелец SpaceX выразил надежду, что в будущем срок подготовки к повторному использованию ракеты после полета сократится от "нескольких месяцев до нескольких недель".

Как знакомо то... Что то из программы спейс... тока шатл...

Ну а вы чего ожидали? Цели многоразовости не изменились со времен Фон-Брауна. Но если Шатл делался полностью на бабосы налогоплатильшиков  и был политически мотивирован. То Маск родиля в конкурентной борьбе за выживание. А бонусы НАСА, просто выбор более качественного подрядчика. Причем Маск имея лучшие условия по сравнению с конкурентами получил меньше бабок...и все равно выигрывает. Он оказался эффективнее, напористей, оборотистей...
Весь фокус в том , что чиновники НАСА пошли на уступку счасти своих "полномочий" и набрались силы и решительности передать часть полномочий и работ в частные фирмы.
Хватит ли такой решимости у чиновников Роскосмоса...примет ли Комаров вызов брошенный ему НАСА? Или сделает вид , что этого вызова не было и будет упорно не замечать брошенную НАСА "перчатку". Незамечать это конечно комфортнее  безопаснее.

[triage]

Прол пишет:
Хотя "Подними голову" звучит обнадеживающе    .

извините.... а был лозунг "Поднятия с колен".  Сейчас "Подними голову"

[Виктор Зотов]

Юрий Морозов пишет:

Alex Degt пишет:
И чем масковская многоразовость отличается от шатловской? Тем что наш Идол такскааать "предрениматель" и может не производить разборку и дефектацию около десятка допотопных мерлинов(не водородников как на шатле)? Типо_дибилам_можно, поронесёт?

Маск пошел по пути оптимизации и удешевления. и у него это получилось. Шатл, это не многоразовая, а частично многоразовая система, причем оказавшаяся экономически провальной. Очень дорогой и очень опасной, по сути это была рекламная компания Америки, и специалисты это понимали.
Но вот Маск сделал то , что и ожидалось от американского инженерного гения. Он сплотил вокруг себя в фирме Спейс-Х людей которые пошли по пути реальной оптимизации расходов.
А это доказано еще в головной институте Роскосмоса, чем выше давление в движке тем он дороже.
Вид топлива тоже важен но он определяется не только технологическими возможностями, но и историческими предпосылками основанными на инженерном опыте национальных разработчиков и эксплуотационщиков
Это значит что есть некий оптимум давления для простого, надежного и недорогого движка для РН. А именно двигатель определяет конфигурацию ракеты.
Некоторые специалисты считают , что давление должно быть не меньше 40 и не выше 100 атмосфер. И зависить от общей технологической культуры государства производителя.
Америка развитая индустиальная страна и Маск смог позволить себе 100 атмосфер, для керосинки. В России у керосинки 60 атм на Союзе.
В результате специалисты СпейсХ "нашупывают" оптимальное соотношение многоразовости, технологичности и экономичности. Это как настраивать генератор на лампах. Медленно осторожно выходя на оптимум.
И уже сейчас видно что коллектив СпейсХ хорошо подобран, мотивирован, молод, активен и почувствовал ДРАЙВ, чувство Первооткрывателей. Инженеры их Спейс Х "ПОДНЯЛИ ГОЛОВУ" и теперь с высоты Чемпионов гордо глядят на всю космическую планетарную тусовку...
А что Россия? у России есть Гагарин, Протон и Союз....и пятикратное ( а то и более) возрастание себестоиммости космической продукции...А еще есть прием - "а я и не хотел обгонять..." который чиновники используют со времен поражени в лунной гонке...Ничего не забыли, ничему не научились".
Точнее сказать московские чиновники разучились работать как при Королеве, но совершенно не хотят учиться работать в современных условиях...
Маск это качественный скачёк в освоении космического пространства.
А Восточный просто наращивание количества, ну разве что упоковка красивая, лак блеск...показуха и отчетуха.
Ангара это простое масштабирование Энергии ( также неэкономичной и дорогой алтернативе Шатла).
А реального прорыва не точто бы нет - его даже и не предвитется...более того, боюсь страшной правды - чиновникам это все вобще по барабану...
Четное слово - За Державу обидно.
Остается только надеятся ...А вдруг Роскосмос действительно измениться?  :oops:

Если кто либо пинка сверху не даст-ничего не изменится.

[Василий Ратников]

Alex Degt, тяжелый случай )) нда.
Это как ммм деревянные березовые палки для пожига Союз-2 ? где то я уже это слышал.... ааа 1957 год Р7.

А ничего что в Союз-2 цифровое управление ? И еще вагон и маленькая тележка улучшений ?

А Ф9 на программу Шатл похож менее чем никак. Сказать - "Мое мнение не окупится" - это нормально, кто это будущее знает. Но бредит про то что Ф9 с его сверх идей удешевлять все что можно похож на монструозную государственно попильную программу ? Это диагноз.

[Павел73]

bsdv пишет:
Лично я снимаю шляпу. Тоже не верил...

А я всегда верил, что у него это рано или поздно получится. Не уверен пока в другом - что это будет дешевле и надёжнее, чем с одноразовыми. Но в любом случае Маск - молодец, и его можно поздравить.

[Юрий Морозов]

Павел73 пишет:

bsdv пишет:
Лично я снимаю шляпу. Тоже не верил...

А я всегда верил, что у него это рано или поздно получится. Не уверен пока в другом - что это будет дешевле и надёжнее, чем с одноразовыми. Но в любом случае Маск - молодец, и его можно поздравить.

Вы неправы, здесь нет места простой вере. Маск создал Механизм, социальный механизм, сумел сплотить вокруг себя кадры специалистов, сформировать коллектив единомышленников, мотивированных и увлеченных. Сумел создать для себя хорошее общественное мнение, великолепно выстроил свой личный образ. И начал планово, неостановимо работать, идя от успеха к успеху. движение его фирмы равномерное и поступательное. и это дает основание видеть его направление движения и расчитывать точки достижения Целей.
При этом у Маска отличный "завас прочности".
Я подозреваю что себестоиммость Ф9 не 50-или 45 миллионов долларов, а 20-25 миллионов.
А остальное это НИР и продвижение вперед. Не на дачи и увесиления Маск тратит доход от полетов а на развитие, От этого такие темпы роста.
Сейчас Маск постоил завод имеющий мощности около 40 Ф-9.
или 400 двигателей в год. Если ступени будут использоваться по 12 раз. То это эквивалентно 5000 двигателей. Или 400 пускам в год ( ну реально конечно поменьше пусков 100- 300, для начала, но потом количество пусков в год приблизится к количеству двигателей производимых в год).  Это при тех же самых производственных мощностях, но только переориентированных и оптимизированных, и при не сильно увеличенном кадровом составе компании.
Это более 5000 тонн на НЗО в эквиваленте.
При таком запасе мощности, полеты на Марс реальны даже на химической тяге.
А именно на Марс Маск и стремиться. И уже сейчас понятно, что остановить его может только третья мировая война.

[Дмитрий Виницкий]

Юрий Морозов пишет:

Дмитрий Виницкий пишет:
Чем дальше в будущее, тем больше восторженных дураков морозовых.

Ну этот "восторженный дурак" хоть что то делает. А не на диване космодром собирает. Типа "диванного космонавта"    .
Лучше быть восторженным дураком, чем циничным "диванным космонавтом"...я так думаю.  

Ии что же вы делаете? Неужели многоразовую РН?

[Apollo13]

https://twitter.com/jeff_foust/status/718567344813907968

Jeff Foust ‏@jeff_foust
Musk: next land landing is the third mission from now; next two are high-velocity GEO missions that will be difficult ocean landings.

В следующих двух миссиях посадка на корабль. В третьей на землю.

[Apollo13]

next two are high-velocity GEO missions that will be difficult ocean landings.

Похоже экстрим с двумя включениями и посадкой на трех двигателях продолжится.

[Сергей]

Apollo13 пишет:

next two are high-velocity GEO missions that will be difficult ocean landings.

Похоже экстрим с двумя включениями и посадкой на трех двигателях продолжится.

Ну прошлый раз не было никаких шансов ввиду существенной нехватки топлива(хотя методически получены полезные экспериментальные данные), а так в принципе интересно - цель минимизировать затраты топлива на спуск - минимальное количество торможений с помощью движков, соответственно максимальное использование аэродинамического торможения, но на самом финише посадка на одном центральном движке, иначе инструментальные ошибки по обнулению вертикальной скорости могут привести к недопустимой скорости в момент касания посадочной поверхности.

[Apollo13]

Вообще вероятность успешной посадки наверно можно довольно точно предсказать по времени работы 1-й ступени:

Orbcomm-2:	145 c	- успешно села на землю
SES-9:	156 с	- разбилась о корабль
CRS-8:	150 с	- успешно села на корабль

Кроме того, если SES-9 это были те самые 15%, то похоже реальная потеря ПН от посадки на корабль скорее ближе к 20-25%.

[Виктор Зотов]

Юрий Морозов пишет:
Вы неправы, здесь нет места простой вере. Маск создал Механизм, социальный механизм, сумел сплотить вокруг себя кадры специалистов, сформировать коллектив единомышленников, мотивированных и увлеченных.

И это  его большая заслуга. У нас когда то тоже так было. Сейчас всё по другому и это огорчает больше всего.

[Alex Degt]

Василий Ратников пишет:
Alex Degt , тяжелый случай )) нда.
Это как ммм деревянные березовые палки для пожига Союз-2 ? где то я уже это слышал.... ааа 1957 год Р7.

Даа... тяжёлый... Но с Васей Ратниковым. О чём это он...

Василий Ратников пишет:
А Ф9 на программу Шатл похож менее чем никак. Сказать - "Мое мнение не окупится" - это нормально, кто это будущее знает. Но бредит про то что Ф9 с его сверх идей удешевлять все что можно похож на монструозную государственно попильную программу ? Это диагноз.

Конечно диагноз Вась... Только опять кому?    Неужто думаешь что переборка движка с дефектацией и прожигами это сильно дешевле? Нууу... если знаешь цЫфры то не соблаговолил бы назвать?

ПС. Не считая потерь от снижения надёжности при вторичных использованиях. Катастрофа Колумбии прроизошла скорее всего по такой причине...

[Alex Degt]

Юрий Морозов пишет:
Весь фокус в том , что чиновники НАСА пошли на уступку счасти своих "полномочий" и набрались силы и решительности передать часть полномочий и работ в частные фирмы.

То есть создали ещё одного перекупщика, из которых чуть более чем полностью состоит "кап. система"?

[Alex_II]

Alex Degt пишет:
Неужто думаешь что переборка движка с дефектацией и прожигами это сильно дешевле?

А ты думаешь, его будут перебирать?

[Alex Degt]

Alex_II пишет:

Alex Degt пишет:
Неужто думаешь что переборка движка с дефектацией и прожигами это сильно дешевле?

А ты думаешь, его будут перебирать?

Ну если нет то не даром Маск в деловых кругах америки слывёт типо_идиотом... говорят...

ПС, Знаешь, можно заняться "волюнтарызмом" и в приказном порядке "карасын лей и поджигай". Только это лучше на праздник какой, для фейрверка...