SpaceX Falcon 9

[Сергей]

Alex_II пишет:

Apollo13 пишет:
Желающие есть давно. Осталось достать секонд-хєнд  

У Маска в этом году сколько Драконов к МКС пойдет - два что ли или три? При их запуске можно в принципе и на сушу сесть...

Посадка на баржу принципиально важна с точки зрения минимальных потребных запасов топлива на посадку и она вполне реальна. А вот  шибко в многоразовость на керосиновых движках на основании только визуального осмотра как то не верится, это если запускать дешевую ПН и без страховки, да и то до первой аварии. С метаном пожалуй будет реален подобный подход. ИМХО.

[Alex_II]

Сергей пишет:
Посадка на баржу принципиально важна с точки зрения минимальных потребных запасов топлива на посадку и она вполне реальна.

Да я понимаю, что реальна, но вот не получается пока...

Сергей пишет:
А вотшибко в многоразовость на керосиновых движках на основании только визуального осмотра как то не верится,

Так и интересно попробовать... Хоть кубосатами зарядить, если нормальную ПН не доверят - и попробовать...

[Сергей]

Alex_II пишет:

Сергей пишет:
А вотшибко в многоразовость на керосиновых движках на основании только визуального осмотра как то не верится,

Так и интересно попробовать... Хоть кубосатами зарядить, если нормальную ПН не доверят - и попробовать...

Может я и преувеличиваю риски, какие то конструктивные особенности движка делают его менее чувствительным к сажеобразованию. Тут вся информация у Маска. И он может посчитать риск приемлемым и повторно использовать первую ступень. Но все равно - допускать повторное использование на основании только визуального осмотра? Достаточно посмотреть на внутреннюю поверхность сопел, покрытую сажей, а ведь там и отверстия под завесное охлаждение, могут забиться или попасть сажа и пр. через те же отверстия в рубашку охлаждения, а потом в форсунки. И без проливки - похоже на русскую рулетку. Но бабки Маска, и риски его, а мы полюбуемся, не хай дерзает.

[Apollo13]

Как минимум один прожиг перед стартом в любом случае будет.

[Pirat5]

Alex_II пишет:
Хоть кубосатами зарядить, если нормальную ПН не доверят - и попробовать...

А вот и пожалуйста, из свежего:
June 2016 - FORMOSAT 5, SHERPA SSO: eXCITe (PTB 1), Spire CubeSat (x20-25), Arkyd-6A, CNUSail 1, KAUSAT 5, SIGMA, CANYVAL-X 1, CANYVAL-X 2, STEP Cube Lab, EcAMSat, ISARA,BlackSky Pathfinder 1, BlackSky Pathfinder 2, OCSD B, OCSD C, Fox 1C, Fox 1D, Nayif 1, skCUBE,CubeSats (x46-51) - Falcon 9 - Vandenberg SLC-4E

FORMOSAT-5 весит 525 kg, нет ничего сильно тяжёлого.

[Alex_II]

Pirat5 пишет:
FORMOSAT-5 весит 525 kg, нет ничего сильно тяжёлого.

А сколько сам по себе Sherpa весит? Там вместе с блоком разведения навскидку около 2 тонн набирается вроде.

[Владимир Шпирько]

Посадил таки на баржу!  Ждем стыковки.

[Юрий Морозов]

Впервые в МИРЕ!
Полноценный полет по выводу ПН, средней ракеты носителя, с полноценным разгоном первой ступени в штатном режиме с посадной на Планету. Полноценная посадка на плавучую платформу (кстати это значит отработали ПО!)

.
Человечество вступило в новый этап развития космической техники.
И это сделали не россияне - это сделали американцы.
Это их раунд.
А в Роскосмосе надсмехались...теперь остается вспоминать, что именно в Роскосмосе дали пинка Элону на создание Спейс Х.
А теперь Элон полноценно врубил свое Имя в историю мировой космонавтики.


Мои Поздравления Элону Маску и всей честной компании!!! Браво!

[Seerndv]

Риторический вопрос - удался бы Маску такой фокус если б ему дали РД-171 ?

[Дмитрий Виницкий]

Чем дальше в будущее, тем больше восторженных дураков морозовых.

[Юрий Морозов]

Дмитрий Виницкий пишет:
Чем дальше в будущее, тем больше восторженных дураков морозовых.

Ну этот "восторженный дурак" хоть что то делает. А не на диване космодром собирает. Типа "диванного космонавта" .
Лучше быть восторженным дураком, чем циничным "диванным космонавтом"...я так думаю.  

[Apollo13]

Stage and ASDS back to port on Sunday. Test fired for 10 times in a row and if good, will be reused!

Musk: "likely" that this stage will be reflown if it checks out in post-flight tests; relaunch could be as soon as June.

Если ступень успешно пройдёт все тесты она может быть повторно запущена в июне.

[Юрий Морозов]

Есть такой эффект, комулятивный.Промышленность и экономика развиваются НЕЛИНЕЙНО. А в случае прорывных этапов развития техническо-экономического феномена, процессы могут развиваться лавинообразно Как это было с персональными компьютерами и микропроцемморами. Первый микропроцессор 4004 руководитель Интел, расчитывал продать в количестве 5-10 тысяч...так вот он очень ошибся в прогнозах...
Дело в том что завод Маска имеет мощность около 40 ракет (а завод Прогресс машин тридцать осилит). Это около 500 тонн в год эквивалента на НЗО. Таковы мощности всей Америки, ну еще сотня другая тонн иных производителей. Это Экономика и Технлогия и КАДРЫ...
Но при повторной использовании мощностей Маска хватит уже на 2-3 а то и более тысячи в год, при прежних мощностях производства, а это в корне меняет ситуацию, ибо появляются новые клиенты, которые раньше просто не имели доступа...
Некоторые "мудрецы" скажут типа "были бы заказы" и сейчас будет запускат по 5000 тонн в год. Но это не так.Целый комплекс вопросов, и цена пуска не на первом, а на третьем или даже пятом месте в этом большом списке стоит...
Сейчас мы стали сведетелями Прорыва.
Это как с полетом Гагарина. Его полет не означал что Космос-Наш. Но Показал всему Человечеству - что ЭТО ВОЗМОЖНО.
Так и то что сделал Элон Маск, это не значит что именно он добъется максимального эффекта от многоразовасти первой ступени,(между нами говоря, по секрету, этого добюсь именно я) 

Но именно Элон Маск показал что это ВОЗМОЖНО, РЕАЛЬНО и РАБОТАЕТ, не на макетиках и попрыгунчиках, а на настоящей рабочей, мощной серийной ракете - показал всему Миру, Всему Человечеству!
Как сказал Армстронг о Гагарине - Он нас всех позвал в Космос!

[Юрий Морозов]

Deflang пишет:
О, понтифика прорвало)

Да я такой!  

Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Его призвали всеблагие
Как собеседника на пир.
Он их высоких зрелищ зритель,
Он в их совет допущен был —
И заживо, как небожитель,
Из чаши их бессмертье пил!

[Юрий Морозов]

Deflang пишет:
О, понтифика прорвало)

Возможно нам повезет и "прорвет" Роскосмос, и там почувствуют темп "драйва Истории" и перестанут играть в перестановки, рокировки, реорганизациии и займутся ДРАЙВОМ!

[bsdv]

Лично я снимаю шляпу. Тоже не верил...

[Alex Degt]

И чем масковская многоразовость отличается от шатловской? Тем что наш Идол такскааать "предпрениматель" и может не производить разборку и дефектацию около десятка допотопных мерлинов(не водородников как на шатле)? Типо_дибилам_можно, пронесёт?

ПС. Могу предложить обьяснение. Пиар-посадки, ничего ж не стоит когда "Сокiл" с недогрузом...  

[triage]

Alex Degt пишет:
ничего ж не стоит когда "Сокiл" с недогрузом...

Выводили максимальный за все запуски к МКС груз ...

[Юрий Морозов]

Alex Degt пишет:
И чем масковская многоразовость отличается от шатловской? Тем что наш Идол такскааать "предрениматель" и может не производить разборку и дефектацию около десятка допотопных мерлинов(не водородников как на шатле)? Типо_дибилам_можно, поронесёт?

Маск пошел по пути оптимизации и удешевления. и у него это получилось. Шатл, это не многоразовая, а частично многоразовая система, причем оказавшаяся экономически провальной. Очень дорогой и очень опасной, по сути это была рекламная компания Америки, и специалисты это понимали.
Но вот Маск сделал то , что и ожидалось от американского инженерного гения. Он сплотил вокруг себя в фирме Спейс-Х людей которые пошли по пути реальной оптимизации расходов.
А это доказано еще в головной институте Роскосмоса, чем выше давление в движке тем он дороже.
Вид топлива тоже важен но он определяется не только технологическими возможностями, но и историческими предпосылками основанными на инженерном опыте национальных разработчиков и эксплуотационщиков
Это значит что есть некий оптимум давления для простого, надежного и недорогого движка для РН. А именно двигатель определяет конфигурацию ракеты.
Некоторые специалисты считают , что давление должно быть не меньше 40 и не выше 100 атмосфер. И зависить от общей технологической культуры государства производителя.
Америка развитая индустиальная страна и Маск смог позволить себе 100 атмосфер, для керосинки. В России у керосинки 60 атм на Союзе.
В результате специалисты СпейсХ "нашупывают" оптимальное соотношение многоразовости, технологичности и экономичности. Это как настраивать генератор на лампах. Медленно осторожно выходя на оптимум.
И уже сейчас видно что коллектив СпейсХ хорошо подобран, мотивирован, молод, активен и почувствовал ДРАЙВ, чувство Первооткрывателей. Инженеры их Спейс Х "ПОДНЯЛИ ГОЛОВУ" и теперь с высоты Чемпионов гордо глядят на всю космическую планетарную тусовку...
А что Россия? у России есть Гагарин, Протон и Союз....и пятикратное ( а то и более) возрастание себестоиммости космической продукции...А еще есть прием - "а я и не хотел обгонять..." который чиновники используют со времен поражени в лунной гонке...Ничего не забыли, ничему не научились".
Точнее сказать московские чиновники разучились работать как при Королеве, но совершенно не хотят учиться работать в современных условиях...
Маск это качественный скачёк в освоении космического пространства.
А Восточный просто наращивание количества, ну разве что упоковка красивая, лак блеск...показуха и отчетуха.
Ангара это простое масштабирование Энергии ( также неэкономичной и дорогой алтернативе Шатла).
А реального прорыва не точто бы нет - его даже и не предвитется...более того, боюсь страшной правды - чиновникам это все вобще по барабану...
Четное слово - За Державу обидно.
Остается только надеятся ...А вдруг Роскосмос действительно измениться? :oops:

[Alex Degt]

pnetmon пишет:

Alex Degt пишет:
ничего ж не стоит когда "Сокiл" с недогрузом...    

Выводили максимальный за все запуски к МКС груз ...

При максимальном горючки на посадку нет как и избытка веса на опоры...