SpaceX Falcon 9

[Nilk]

Ситуация вообще веселая, например, кто нам всем сказал, что если Маск получит экономию от каждого пуска в 30 млн (допустим) он на те же 30 опустит цену за пуск? Может он опустит на 10, а скажет всем, что выгода получилась в 50 млн, которые он, как честный бизнесмен, пустит на развитие своего бизнеса. И как мы тогда узнаем правду он говорит или как всегда лапшу вешает? Т.е. экономику спасения первой ступени мы скорее всего никогда не узнаем и уж точно не от Маска.

[Атяпа]

Nilk пишет:
Ситуация вообще веселая, например, кто нам всем сказал, что если Маск получит экономию от каждого пуска в 30 млн (допустим) он на те же 30 опустит цену за пуск? Может он опустит на 10, а скажет всем, что выгода получилась в 50 млн, которые он, как честный бизнесмен, пустит на развитие своего бизнеса. И как мы тогда узнаем правду он говорит или как всегда лапшу вешает? Т.е. экономику спасения первой ступени мы скорее всего никогда не узнаем и уж точно не от Маска.

Когда и если все получится, то цену он опустит ровно настолько, чтобы откусить от рынка ровно такой кусок, который может переварить.
Подтянутся конкуренты - опустит ниже. Но с той же целью.
Не более.
А про лапшу не понял. Тем более как всегда.
Кстати, покупателя вывода не волнует себестоимость для Маска. Его волнует цена вывода. И надежность (учитывается страховщиками и, таким образом, та же цена).

[Виктор Зотов]

silentpom пишет:
эк забавно все повернулось. сначала нас уверяли, что посадить первую ступень нельзя, теперь что это была не такая уж и сложная задача

Кто уверял?

[Виктор Зотов]

Nilk пишет:
Ситуация вообще веселая, например, кто нам всем сказал, что если Маск получит экономию от каждого пуска в 30 млн (допустим) он на те же 30 опустит цену за пуск? Может он опустит на 10, а скажет всем, что выгода получилась в 50 млн, которые он, как честный бизнесмен, пустит на развитие своего бизнеса. И как мы тогда узнаем правду он говорит или как всегда лапшу вешает? Т.е. экономику спасения первой ступени мы скорее всего никогда не узнаем и уж точно не от Маска.

Это всё правильно. Но для наших РН все  варианты спасения и их экономический эффект, наверно, давным давно просчитаны. Хотелось бы их обсудить. Кто имеет что сказать?

[Дмитрий В.]

Alfred пишет:

Старый пишет:

Alex_II пишет:

Старый пишет:
По существу: техническая ценность этого "достижения" нулевая. Не "высочайшая" а нулевая.

Поживем - увидим. Если цена вывода упадет хотя бы вдвое - делать стоило...

Это будет ценность экономическая. Техническая же ценность равна нулю.
А результатом (если это всё вообще прокатит) будет то что цена запуска не возрастёт.

А что вы считаете именно технической ценностью ? Достижение чего то нового ? Это было продемострироване вполне. Ждем ответного хода роскосмоса ввиде посадки байкала . Но думаю большинство русских спецов космической отрасли будет сопротивляться потому что : 1. они русские, значит ничего нового делать вообщем то не хочется ,менталитет такой понимаешь консервативный . 2 . Многоразовость не выгодна самой отрасли т.к. приведет к существенному снижению количества необходимых ракет для запуска того же кол-ва нагрузки и значит заказ ракет снизится .
Однако многоразовость выгодна обществу в целом т.к. упадут расходы на доставку. Значит как бы не виляли ракетные аналитеги филейной частью, как бы не пудрили всем мозг , как же ,якобы, не только бесполезна, а даже и вредна эта многоразовость, но придется им все равно делать либо свой Байкал крылатый либо Россиянку либо что то еще не менее многоразовое.

С чего Вы взяли, что:
- упадут расходы на доставку?
- что многоразовость будет полезна обществу?

Вы никогда не задумывались над тем, почему автомобили делают многоразовыми, а ракеты одноразовыми?

[Salo]

[Salo]

Вид с воздуха на LZ-1:
http://imgur.com/a/RcTfp

[Старый]

silentpom пишет:
эк забавно все повернулось. сначала нас уверяли, что посадить первую ступень нельзя, теперь что это была не такая уж и сложная задача

Сначала вас уверяли что спасать первую ступень нецелесообразно, точнее что целесообразно лишь при большом темпе запусков, а теперь посмотрим что окажется.

[Alex_II]

Виктор Зотов пишет:
Действительно, технически решить проблему посадки ступени не есть адски сложная задача.

И много тех, кто решил? Чего-то нам тут еще пару месяцев назад втирали, что это адски сложная задача и Маск её никогда не решит... Вы уж определитесь...

Виктор Зотов пишет:
И тут хотелось бы услышать мнения экономистов. Возможно на ту тему есть более подробныеисследования.

Нету...

Виктор Зотов пишет:
А вы уверены, что посаженная ступень не специально сделана для посадки?

О, вот и конспирология поперла... Она всегда прет, когда аргументы кончаются...

[Alex_II]

Дмитрий В. пишет:
Вы никогда не задумывались над тем, почему автомобили делают многоразовыми, а ракеты одноразовыми?

Ну, есть и одноразовые автомобили - ЛУАЗ например в изначальном исполнении для армии... И многоразовые ракеты были - например шаттл... Не лучшая реализация - но была же? Теперь вот есть Ф9 и Нью-Шепард... До этого их постоянно пытались сделать, проекты существовали с 50х... Если одноразовые ракеты - это так аццки выгодно - почему постоянно проектировали многоразовые? 

Дмитрий В. пишет:
- что многоразовость будет полезна обществу?

А чего бы ей не быть полезной? Цены упадут... Понятно, это не полезно для ракетостроителей - ну так это уже их проблемы...

[Alex_II]

Старый пишет:
Сначала вас уверяли что спасать первую ступень нецелесообразно ,

Да не, к этому-то претензий никаких. Это только практикой проверять. Однако было изрядно уверявших, что это невозможно и Маск никогда ее не посадит...

[Виктор Зотов]

Deflang пишет:

Виктор Зотов пишет:

silentpom пишет:
эк забавно все повернулось. сначала нас уверяли, что посадить первую ступень нельзя, теперь что это была не такая уж и сложная задача

Кто уверял?

Да много кто, из приличия не хочется пальцами тыкать. За эти годы тема столько раз обсасывалась, и было высказано столько, что некоторые уже собственные слова не помнят. Не хочется развивать эту тему, но если придётся, можно будет приподнять старые сообщения на поверхность)

Приподними.

[Apollo13]

"Страшный ветер" (тм), ужасная тяговооруженность из за которой невозможно зависание, нужны рдтт внизу, решетчатые рули на малой скорости не работают а азотные слишком слабы, "динамика ног", увт двигателя слишком медленное и другие ужасы нашего городка

[Виктор Зотов]

Alex_II пишет:
И много тех, кто решил? Чего-то нам тут еще пару месяцев назад втирали, что это адски сложная задача и Маск её никогда не решит... Вы уж определитесь...

Кто втирал? Хочется конкретики.

[Виктор Зотов]

Alex_II пишет:
О, вот и конспирология поперла... Она всегда прет, когда аргументы кончаются...
               
                  

Нечего ответить.

[Alex_II]

Виктор Зотов пишет:
Нечего ответить.

На конспирологию? Я на нее никогда не отвечаю, это к Старому... Но он грубый...

[Старый]

Alex_II пишет:

Виктор Зотов пишет:
Нечего ответить.

На конспирологию? Я на нее никогда не отвечаю, это к Старому... Но он грубый...

Счас встряну.

[Старый]

Виктор Зотов пишет:

Атяпа пишет:
Напоминаю - всё Вами перечисленное делали аппараты СПЕЦИАЛЬНО сделанные для такой цели. Повторяю - специально сделанные.

А вы уверены, что посаженная ступень не специально сделана для посадки?

А как же ещё? Случайно, чтоль?

[Vlad_hm]

Старый пишет: 
А как же ещё? Случайно, чтоль?

Понятно, что Флакон разработан с потенциалом в части возможности возврата. 
Но сравнивать с прежними проектами VTVL его стоит аккуратно.
Тот же Дельта Клипер - прежде всего SSTO, так что там "чуток" всё иначе.
Проблемы масштабирования и трансляция решений в технике это не простая арифметика с линейными коэффициентами.
То, что Маск использует пиар (даже не столько он сам, сколько его "группа поддержки") формата "мы такие первые и технологичные" - ничего плохого в этом нет.
Если это помогает им привлекать инвестиции - почему бы и не?
Такие речи вызывают раздражение, только если только речами и остаются.
А Маск всё же движется вперёд - и не только в своих фантазиях.

[Alex_II]

Vlad_hm пишет:
А Маск всё же движется вперёд - и не только в своих фантазиях.

Это похоже многих безумно раздражает...