Луна-25 – страдания в ожидании

[ETO]

Не надо свои неудачи вешать на страну.

Не надо свои неудачи вешать на страну.

[sychbird]

Не надо свои неудачи вешать на страну.

Не надо свои неудачи вешать на страну.

Мне та страна по барабану. Не моя. Ездил на заработки. Как на Севера в студотрядах.
Просто делюсь опытом. 

[Raul]

Ситуация чуть иная, это в ссср можно было пускать настрелом, сейчас сам роскосмос за каждый сдохший спутник и амс взыщет со своих предприятий полную стоимость его создания. В лучшем случае это предприятие опять в долгах, в предбанкротном состоянии. В худшем для руководства еще уголовка.

Если это камешек в огород юристов, то в правовом государстве без них не туды и не сюды... И если у нас главные - юристы, то пусть они занимаются подготовкой и организацией дальнейших лунных экспедиций - определяют цели, заключают договора и контролируют их исполнение.

Но первую Луну-25 все-таки лучше доставить по-советски, настрелом и без юристов. В порядке исключения. Иначе как получить от Луны "информированное согласие" на посадку станции и согласие на обработку ее "персональных данных"? Ни один уважающий Закон юрист без согласия работать не станет. Вот позволит Луна на себя с какой-то попытки сеть, даст себя сфотографировать - стало быть, согласие и получено.

[sychbird]

Если это камешек в огород юристов, то в правовом государстве без них не туды и не сюды..

Это камешек в адрес одного юриста, не по делу пытавшегося политическим капиталом разжиться. На медве жью букву Му...! 

[Старый]

Если это камешек в огород юристов, то в правовом государстве без них не туды и не сюды...

Если без юристов ни туды ни сюды то это не правовое государство. 

[Дмитрий Виницкий]

Если без юристов ни туды ни сюды то это не правовое государство. 

нет, юристы это если по закону, а в остальных случаях - по понятиям.

[Старый]

Если без юристов ни туды ни сюды то это не правовое государство.

нет, юристы это если по закону, а в остальных случаях - по понятиям.

Правовое государство работает без юристов. По понятиям разруливают юристы. У кого круче понятия тот и победил. 

[Serge V Iz]

А хороший, кстати, вопрос... Во всяком правовом государстве кроме прав и утсанавливающих их правил пока что имеются специальные люди -- правоприменители. В их обязанность входит решать, "в соотвествии со своим внутренним убеждением", имел ли место быть факт, для которого правилами предусмотрено наступление правовых последствий (ну и так, по мелочи, меру этих последствий, и т.п...)

Предположим, на их месте этих специально обученных людей появился ИИ, либо механизм простого и дешевого учета мнения абсолютно всех (что ничем не лучше и не хуже). Как, интересно, тогда это всё будет функционировать?...

[ETO]

К Луне-25!
Не полетит

[Старый]

К Луне-25!
Не полетит

Полетит

[Дмитрий Виницкий]

По понятиям разруливают юристы

заблуждаешься 

[Старый]

По понятиям разруливают юристы

заблуждаешься

Отнюдь. 

[Sembler]

Ситуация чуть иная, это в ссср можно было пускать настрелом, сейчас сам роскосмос за каждый сдохший спутник и амс взыщет со своих предприятий полную стоимость его создания. В лучшем случае это предприятие опять в долгах, в предбанкротном состоянии. В худшем для руководства еще уголовка.

Если это камешек в огород юристов, то в правовом государстве без них не туды и не сюды... И если у нас главные - юристы, то пусть они занимаются подготовкой и организацией дальнейших лунных экспедиций - определяют цели, заключают договора и контролируют их исполнение.

Но первую Луну-25 все-таки лучше доставить по-советски, настрелом и без юристов. В порядке исключения. Иначе как получить от Луны "информированное согласие" на посадку станции и согласие на обработку ее "персональных данных"? Ни один уважающий Закон юрист без согласия работать не станет. Вот позволит Луна на себя с какой-то попытки сеть, даст себя сфотографировать - стало быть, согласие и получено.

Интересно - как в случае неудачи на конечных этапах юристы будут устанавливать истину и определять виноватых? Если в любом виде доберется до поверхности Луны и "на связь не вышел" - значит микро(или макро-) метеорит. Выезд на место преступления? Проведение следственного эксперимента? Пусть юристы представят анти-метеоритные доказательства. Любое сомнение - в пользу обвиняемого. 
Лететь! Непременно лететь!

[Старый]

Интересно - как в случае неудачи на конечных этапах юристы будут устанавливать истину и определять виноватых? Если в любом виде доберется до поверхности Луны и "на связь не вышел" - значит микро(или макро-) метеорит. Выезд на место преступления? Проведение следственного эксперимента? Пусть юристы представят анти-метеоритные доказательства. Любое сомнение - в пользу обвиняемого. 
Лететь! Непременно лететь!

Путаешь юристов со следователями, прокурорами и судьями. 
 Юристы это не те кто выясняют истину и определяют меру, юристы это те кто трактуют законы по понятиям. 

[Raul]

Интересно - как в случае неудачи на конечных этапах юристы будут устанавливать истину и определять виноватых?

Истина, если лень выезжать на место происшествия (такое и на Земле случается, не только на Луне) выясняется путем проведения экспертизы по документам. На практике бывает, например, что документы элементарным образом подделываются и виновные идут по статье УК.

Но что мы о грустном и скучном? Сейчас надо долететь до Луны в первый раз, организовать серийное производство аппаратов для ее изучения и тогда уже подключать к этому общечеловеческому делу законодателей. Вот как у нас Интернет возник? Его на первых порах вообще никак не регулировали, да и сейчас по этому вопросу предпринимаются только робкие попытки разобраться, что, как, зачем, почему и за что? Раньше для покупки программы достаточно было счет выписать, а теперь под это дело собирается целая папка бумаг с обоснованиями.

[Raul]

Путаешь юристов со следователями, прокурорами и судьями.

Следователи, прокуроры, судьи - все имеют высшее юридическое образование. Как-то так.

трактуют законы по понятиям

Я как-то раз от гаишника услышал - "у нас не по понятиям, а по правилам".

[Старый]

Следователи, прокуроры, судьи - все имеют высшее юридическое образование. Как-то так.

"Имеют образование" и "работают юристами" - не одно и то же. 

[Старый]

Я как-то раз от гаишника услышал - "у нас не по понятиям, а по правилам".

Это же гениально! 

[Sembler]

Следователи, прокуроры, судьи - все имеют высшее юридическое образование. Как-то так.

"Имеют образование" и "работают юристами" - не одно и то же.

https://www.profguide.io/professions/sledovatel.html
 Следователь — это юрист расследующий преступления.

Но суть не в том, кто относится к юристам. Здесь было высказано мнение, что "не лететь" безопаснее, с точки зрения ответственности. Я хотел сказать, что если в любом виде добраться до поверхности Луны, то привлечь к ответственности будет нереально. Поэтому - нужно лететь.

[ETO]

Но суть не в том, кто относится к юристам. Здесь было высказано мнение, что "не лететь" безопаснее, с точки зрения ответственности. Я хотел сказать, что если в любом виде добраться до поверхности Луны, то привлечь к ответственности будет нереально. Поэтому - нужно лететь.

Ответственность - лишь малая часть проблемы. Кто не рискует, тот не пьёт шампанское. Миссия давно потеряла своё научное значение и стала чисто политической. И её можно подать на блюде как первую лунную после СССР (прогресс!), а можно и так, что впридачу к АМС истратили и РН, которая стоит не меньше, а на фига?.
Фигня-то в том, что сейчас положение совсем не то, что будет 13 июля. И шансы запуска в марте и июле - разные. Не запустят