Луна-25 – страдания в ожидании

[ZOOR]

Интересно, как ее получили? 

Оповещения о запусках не смотря ни на что должны быть.
Перл-Харбор -- практически под трассой

[АниКей]

[ETO]

"Луна-9" могла сесть и в океан пыли. Из-за чего на схеме показан только отделяемый контейнер к рассчитанный на работу на Луне.

Во оно как! Как бы она после того работала. Хотя бы щуп, сигнализирующий о контакте с поверхностью. И для чего Королёв старался, писал - "Луна твёрдая"?

[Pavel]

Во оно как! Как бы она после того работала. 

Так же. Принципиально схема работы там не отличались.

И для чего Королёв старался, писал - "Луна твёрдая"?

Для Лунного корабля из комплекса Н1-Л3. Это записка давно доступна. И там четко и абревиатура ЛК и дата уже после того как первые Е6 уже пытались отправить к Луне

[ETO]

Так же. Принципиально схема работы там не отличались.

Я к тому, что в "океане пыли" Луна просто бы утонула, врезавшись со скоростью 70 км/ч. Щуп, который давал сигнал на отстрел контейнера, в пыли бы не работал.

Для Лунного корабля из комплекса Н1-Л3. Это записка давно доступна. И там четко и абревиатура ЛК и дата уже после того как первые Е6 уже пытались отправить к Луне

Эта записка, естественно, для ЛК с датой октября 1964-го. Там не просто надпись, а расчёт скорости с финишной в 0. "на твёрдый грунт"
А "Луна твёрдая" - такой записки нет. Это легенда. Была она или нет - неясно. Вероятно и была. Не как документ, как направление работы, как демонстрация взять на себя ответственность на решение упростить конструкцию.  Королёв отсёк поползновения конструкторов делать станцию "для любого грунта". И было это в 1961 году

[Pavel]

Я к тому, что в "океане пыли" Луна просто бы утонула, врезавшись со скоростью 70 км/ч. Щуп, который давал сигнал на отстрел контейнера, в пыли бы не работал.

Никто не думал, чтр там океан пыли с параметрами близкой к воде. Просто думали, что нагрузку может  выдерживать плохо. Нижнюю границу определяли по форме кратеров. О чем тогда думали можно, например, посмотреть, например, в фильме Клушанцева. 70 км/ч ? Проверю. Отчета по Е6 под рукой сейчас нет.

"Луна твёрдая" - такой записки нет. Это легенда. Была она или нет - неясно. Вероятно и была. Не как документ, как направление работы, как демонстрация взять на себя ответственность на решение упростить конструкцию.  Королёв отсёк поползновения конструкторов делать станцию "для любого грунта". И было это в 1961 году

Явно речь про эту записку. Еще в советское время Галлай смог получить к нее допуск и достаточно подробно описал. Насчет Королева. Откуда информация? Впрочем Е6 началась в 1959, к 1961 концепция уже определилась и началась разработка систем подрядчиков. В январе 1963 первый полет.
 С другой стороны с 1963 в ОКБ-1 действительно рисовали варианты Е6А с лапками для посадки

[ETO]

Никто не думал, чтр там океан пыли с параметрами близкой к воде. Просто думали, что нагрузку может  выдерживать плохо. Нижнюю границу определяли по форме кратеров. О чем тогда думали можно, например, посмотреть, например, в фильме Клушанцева. 70 км/ч ? Проверю. Отчета по Е6 под рукой сейчас нет.

Расчётная - до 72, но вообще-то близка к 100 по расчётам. О чём думали, хорошо видно по роману Артура Кларка "лунная пыль". И даже океанов не надо - метр-полметра достаточно, чтобы ничего не сработало. В этой ситуации щуп сработает, контейнер отлетит, но 100 кг даже на Луне достаточно, чтобы утонуть. И лепестки, если и откроются, камеры залепит. Я не только фильмы видел, но и читал. Общая оценка учёных - все глубокие места, процентов 30, затоплены пылью, а те, что без пыли, шибко неровны.

Явно речь про эту записку. Еще в советское время Галлай смог получить к нее допуск и достаточно подробно описал. Насчет Королева. Откуда информация? Впрочем Е6 началась в 1959, к 1961 концепция уже определилась и началась разработка систем подрядчиков. В январе 1963 первый полет.
 С другой стороны с 1963 в ОКБ-1 действительно рисовали варианты Е6А с лапками для посадки

Пришпиливать эту записку к Е6

может только идиот. Но мы-то с тобой не такие (и Галлай тоже). Дата там 28.10.1964. А Рейнджер-7 прислал снимки ещё 30.07.1964. Где видны детали до 0,5 метра. И учёные единогласно решили - как минимум в этом месте пыли нет! А, скорее всего, нет и в иных местах.
Так что эта записка - вовсе не гениальное предвидение королёва, а просто ориентир, на что рассчитывать ЛК.
по поводу "легендарной записки". Совещание было в 1961 году, когда в АН собрали всяких селенологов. Причём Королёва многие и не знали. Он всех выслушал, встрял со своим мнением, его одёрнули (кто таков?), он то ли написал, то ли сказал и это запомнили и стало легендой. А на фирме концепция уже была, после того, как выяснилось, что "пыльная АМС" гораздо сложнее и можно опоздать

[Pavel]

О чём думали, хорошо видно по роману Артура Кларка "лунная пыль".

Даже у Кларка это локальная область. Если не верите перечитайте. Даже журналист сел на твердый грунт. Вы реально полагаете, что я не читал материалы тех лет? Собственно тогда больше боялись что двигатель при посадке вырает свой кратер. Правда в США боялись.В СССР я такого не помню.

может только идиот. Но мы-то с тобой не такие (и Галлай тоже). Дата там 28.10.1964

Увы. В СССР история ЛК была под секретом. Из за чего эту записку относили к Е6 . Слмшком легенда получалась красивая.. Увы. И Галлай. Как я вижу она популярна и сейчас.  Хотя даже в советских технических книгах порой упоминали это особенность Луны 9.

Что до Рейеджера. То как раз там оценили некорые кратеры как сглаженные и ожидали там большей пылевой слой.

В этой ситуации щуп сработает, контейнер отлетит, но 100 кг даже на Луне достаточно, чтобы утонуть. И лепестки, если и откроются, камеры залепит

Так для этого формв сфера, и лепестки точно откроются. По сравнению с лапками пдощадь опоры практически максимальная. Камеры. Там всего одна камера с одним пикселем. И она сверху, а изначально под защитой лепестков. Другой вариант хотите предложить?

[ETO]

Вы реально полагаете, что я не читал материалы тех лет?

Извиняюсь. Но Клушанцев в данном вопросе - не авторитет.
Книга Кларка издана именно в 1961 году. И неохота мне разбираться, то ли все так от неё возбудились, то ли возбудились раньше и возбудили Кларка. Но это как раз год "лунной пыли", постепенно сходящей на нет

Увы. В СССР история ЛК была под секретом. Из за чего эту записку относили к Е6 в легенды. Увы. И Галлай. Как я вижу она популярна и сейчас.

Совершенно согласен. И Галлай мог не знать про ЛК.

Что до Рейеджера. То как раз там оценили некорые кратеры как сглаженные и ожидали там большей пылевой слой.

Нет, погодьте, во-первых качество самой съёмки не ахти, не контрастное, но если пишут, что с 500 метров видны объекты в 0,5 м, то о каком толстом слое речь? Помито того, район падения был известен, туда смотрели тысячи телескопов (как и при Рейнджере-6), но ни малейших пылевых явлений не наблюдали.
Что до сглаженности кратеров - они и вправду сглажены временем, при чём тут пыль?

Так для этого формв сфера, и лепестки точно откроются. По сравнению с лапками пдощадь опоры практически максимальная. Камеры. Там всего одна камера с одним пикселем. И она сверху, а изначально под защитой лепестков. Другой вариант хотите предложить?

Да, панорамная камера одна, она под защитой лепестков. Собственно, о чём у нас сыр-бор?
Вот из-за этой фразы
Луна-9" могла сесть и в океан пыли.
Сесть-то в океан она могла, но только если океан не глубже десятков сантиметров.
Версия пыльной Луны поддерживалась немногими и СССР и США изначально отбросили многометровые глубины пыли. Но американцы всё же решили сначала разведать лучше, хотя Сервейер уже проектировался

[АниКей]

[opinion]

В настоящее время можно с очевидностью утверждать, что одним из главных природных богатств Луны является мощный поток даровой солнечной энергии

Ага, особенно на южном полюсе.

[opinion]

Даже у Кларка это локальная область. Если не верите перечитайте. Даже журналист сел на твердый грунт.

Журналист сел в горах.

Ну а рукописная справка очень хорошо вписывается в легенду. Вряд ли это была широко распространённая практика выдачи ТЗ проектировщикам.

[ETO]

Ну а рукописная справка очень хорошо вписывается в легенду.

Только для ламеров. Которые не знают, что Е6 уже летала, кто есть ЛК и что Е6 не садилась со скоростью 0 км/ч

А вообще - скоко можно повторять спор? Причём с теми же участниками и теми же словами?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=5116.0

[ETO]

В настоящее время можно с очевидностью утверждать, что одним из главных природных богатств Луны является мощный поток даровой солнечной энергии

За счёт отсутствия ночей даже на низкой геоорбите можно получить вдвое больше. 

[opinion]

Ну а рукописная справка очень хорошо вписывается в легенду.

Только для ламеров. Которые не знают, что Е6 уже летала, кто есть ЛК и что Е6 не садилась со скоростью 0 км/ч

Вероятно, Королёв тоже не знал, что Е6 уже летала и свойства поверхности уже и так всем известны. Иначе зачем бы он стал это писать, да ещё собственноручно?

[nonconvex]

Кстати, почему такой коричневый цвет? Нюансы цветопередачи?

[ETO]

Вероятно, Королёв тоже не знал, что Е6 уже летала и свойства поверхности уже и так всем известны. Иначе зачем бы он стал это писать, да ещё собственноручно?

Это служебная записка каким нибудь расчётчикам. Самое-самое начало ЛК. Собственно, мусор. Кто-то достал и сохранил. А распечатали гораздо более подробно.

[ETO]

Кстати, почему такой коричневый цвет? Нюансы цветопередачи?

Это мировоззрение того ламера, который клепал тот сайт, с которого я взял. Таких картинок - десятки на любой вкус

[Arzach]

Да тут вся заметка какой-то оксюморон. Какая установка? Кто проектировал? Какой цикл используется? Какой, к чёрту, Колумб в Советском Союзе?

[Pavel]

Да тут вся заметка какой-то оксюморон. Какая установка? Кто проектировал? Какой цикл используется? Какой, к чёрту, Колумб в Советском Союзе?

А какие претензии были у СССР к испанскому мореплавателю?





https://www.roscosmos.ru/media/files/2022/Nov/rss_nauchno-tekhnicheskiy-otchet-galaktika.pdf

Эта база раньше была известная под названиями "Звезда" и "Барминоград". Но если второе названия явно использовалось в быту, то первая чистая выдумка. В документах нет

И работами занимались в КБОМ. Разными проблемами. При желании можно нагуглить их фильм тех времен. "Проблемы создания машин лунных баз".