Луна твердая! Королев

[Pavel]

Все знают эту историю. Но вот какой был точный текст записки? Я просто хорошо помню, что недавно где-то на форуме текст всплывал. Никто не даст ссылки? Или может у кого-нибудь есть фотография?

[Lin]

Качество, конечно, не очень. Фотографировал через стекло.

[Pavel]

Качество, конечно, не очень. Фотографировал через стекло.

Спасибо! Хм. 64 год??? А другой записки нет? Такое чувство, что было что-то еще.

[hlynin]

Это разные записки. Та, что под стеклом (вероятно) относится к КК (там же о ЛК речь). А для Е-6 записка писана (вероятно) в декабре 61. Их часто путают. Есть даже версия: написал для хохмы "Луна-твёрдая", а потом отобрал записку и дописал расчетные данные. Я, правда, наверняка не знаю. Да и вряд ли кто уже знает....

[hlynin]

Характерно: Галлай "С человеком на борту" гл4, Он видел записку, цитирует почти дословно, но вместо "ЛК" пишет "АЛС", но при этом упоминает о неких посадочных приспособлениях! Так рождаются мифы!

[hlynin]

А возможно, Галлай написал верно. Но цензура изменило название. ЛК упоминать было нельзя.

[ronatu]

А нельзя ли эту записку... расшифровать?
Не могу прочесть полностью...
thanks.

[Pavel]

Характерно: Галлай "С человеком на борту" гл4, Он видел записку, цитирует почти дословно, но вместо "ЛК" пишет "АЛС", но при этом упоминает о неких посадочных приспособлениях! Так рождаются мифы!

Ага. Да нет. Он точен

«Посадку АЛС (лунной станции. - М.Г.) следует рассчитывать на достаточно твердый грунт типа пемзы...» - и дальше технические данные о вертикальной скорости корабля в момент прилунения и так далее.

Так и есть. Вот только где вот это?

Тексту этого необычного документа предшествует несколько ядовитый в данной ситуации заголовок - «Справка», адресованная, вопреки обычному, не от подчиненных начальнику, а, наоборот, от начальника - подчиненным.


Может на обороте?

[Pavel]

Справка
Посадку ЛК следует рассчитывать на достаточно твердый грунт типа пемзы. Вертикальная скорость (не видно из-за блика)
 При посадке(сверху подписано: спуске) h=1..+ (что это?)

Боков скор д.б.  (не могу разобрать слово) приземления ~ 0 м/с
28 Х 64 Королев

Лин. А это вы до этого постили текст записки? У меня что-то дежавю и кажеться что там стоял 59 год..

[hlynin]

Это записка относится к пилотируемой программе, а записку насчет АЛС я считаю легендой (возможно, родившейся из этой записки)

[Lin]

Нет, я текст не постил.
Записку фотографировал в музее РКК.
Экскурсовод сказала, что это и есть "та самая" записка.
И все другие записки  – миф.
Правда, не уверен, что она достаточно компетентна (во время экскурсии были ошибки).

[Pavel]

Ага, Старый мне письмом ответил.

По поводу записки скорее всего эта записка единственная, никакой более ранней не было. Все легенды относятся именно к ней. Но поскольку говорить о ЛК было нельзя то её и экстраполировали на Луну Е-6.
А Луна Е-6 вобщето рассчитывалась на посадку на очень мягкий грунт. Для этого и надувные полусферы и лепестки на шаре. Если бы шарик таки провалился в грунт то при раскрытии лепестков он должен был опираясь на них вылезти на поверхность.
Так что легенда почти наверняка относится к более поздним временам чем начало разработки и даже первые запуски Е-6.

Что ж я тоже пришел к такому выводу. Вот только что еще из этого следует... Например, что на Е-6 в принципе не могло быть солнечных батарей, так как если бы на них попала бы пыль можно было бы забыть про все эксперименты. А главное теряется вся основа спора Е-6 vs Сурвеор. Так как у аппаратов были различные ТУ. Е-6 идеальна для посадки в неизвестность. Сурвейор оптимизирован, для работы на поверхности. И сравнивать их все равно, что сравнивать СА Венер-9/10 и Викинга-1/2.

[Pavel]

Знаете что самое веселое в этой истории? Может быть серия Е-6 могла рассчитываться и на посадку в лунной пыли. В книге АН СССР про Луну-9 я нигде не нашел указание, что станция предназначалась только работу на твердой поверхности... Зато стоит фраза:
«Система терморегулирования может нормально функционировать при любом положении станции относительно Луны»

[Pavel]

Ага, Старый мне письмом ответил.

По поводу записки скорее всего эта записка единственная, никакой более ранней не было. Все легенды относятся именно к ней. Но поскольку говорить о ЛК было нельзя то её и экстраполировали на Луну Е-6.
А Луна Е-6 вобщето рассчитывалась на посадку на очень мягкий грунт. Для этого и надувные полусферы и лепестки на шаре. Если бы шарик таки провалился в грунт то при раскрытии лепестков он должен был опираясь на них вылезти на поверхность.
Так что легенда почти наверняка относится к более поздним временам чем начало разработки и даже первые запуски Е-6.

Что ж я тоже пришел к такому выводу. Вот только что еще из этого следует... Например, что на Е-6 в принципе не могло быть солнечных батарей, так как если бы на них попала бы пыль можно было бы забыть про все эксперименты. А главное теряется вся основа спора Е-6 vs Сурвеор. Так как у аппаратов были различные ТУ. Е-6 идеальна для посадки в неизвестность. Сурвейор оптимизирован, для работы на поверхности. И сравнивать их все равно, что сравнивать СА Венер-9/10 и Викинга-1/2.

[ronatu]

[ronatu]

[Rumlin]

В январе 1961 года С. П. Королёвым приглашает астрономов к себе в ОКБ. К этому времени с помощью метода дискретных радиоисточников ученым из Радиофизического института в Горьком (НИРФИ) под руков. проф. Троицкого удалось получить и осмыслить некоторые данные о лунной поверхности, ее плотности, пористости, раздробленности, температуре. Разговор коснулся актуальной проблемы свойств поверхности Луны, Троицкий сказал:

Наиболее вероятно, что Луна покрыта довольно прочной пористой породой типа базальта, слегка припорошенной пылью. Ваш аппарат и человек не провалятся и не утонут...

Королев тут же заключает договор с НИРФИ. Согласно этому документу, все работы должны быть завершены к концу 1966 года. С конца 1963 года Троицкий разворачивает в Крыму на Карадаге свои работы.

«Коллеги Всеволода Сергеевича часто и с неизменным восхищением рассказывают легендарную историю, как в Москве на совещании, возглавляемым С. П. Королёвым, которое проходило в здании Совета Министров, жёстко встал вопрос о характеристиках лунного грунта, необходимых для конструирования лунохода. Столкнулись две точки зрения: первая, что Луна покрыта мощным слоем рыхлой космической пыли; вторая, что поверхность Луны твёрдая. С. П. Королёв должен был принять решение, а дискуссия не прекращалась. Сергей Павлович нашёл оригинальное организационное решение: пустил среди участников лист бумаги, разделённый на две части. Нужно было подписаться (для истории) под одной из точек зрения. И на листе появилась только одна подпись В. С. Троицкого. После этого С. П. Королёв поставил свою резолюцию: ,,Луна твёрдая!"».

На 70-летнем юбилее Всеволода Сергеевича мне запомнилось эмоциональное выступление главного конструктора[5] Советского Лунохода. Он вспоминал, что получив правительственное задание на конструирование аппарата, конструкторское бюро не могло приступить к работам, поскольку не были известны тогда параметры лунного грунта и микрорельеф Луны. И он случайно узнал, что единственный человек в мире, кто может ему помочь в этом + это В. С. Троицкий. Только после того, как В. С. познакомил его с результатами своих исследований, луноход был сконструирован и успешно и долгое время потом работал на Луне, тем самым полностью подтвердить изначально заложенные данные при его конструировании.

[АниКей]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10628&postdays=0&postorder=asc&start=0

[Дмитрий Виницкий]

Луноход может быть только советским. И - с маленькой буквы.