Новый Протон

[fagot]

У нас самые большие запасы в мире. И?

И четверть электроэнергии, вырабатываемой ТЭС, приходится на уголь. Просто потому, что запасы газа у нас тоже самые-самые.

[Старый]

Они переработают его в еду. Пшеницу, кукурузу, силос.

Лишний не переработают.

В своё время на Зкмле было много углекислого газа. Весь переработали.

[dmitryskey]

Почему в керосиновых ракетах не используют обычный массовый авиационный керосин?

Возможно у авиационного вязкость выше и ниже энергетика. ИМХО.

Кларк на эту тему писал про авиационный керосин JP-4 и ракетное горючее PR-1

Но в этом направлении имелись проблемы. Размытые спецификации для JP-4 приводили к мучениям для инженеров. Керосин мог сгорать совершенно нормально и выдавать положенную эффективность – но в охлаждающем контуре он имел тенденцию к полимеризации (вы должны помнить, что стандарт позволял высокое содержание олефинов) в форме смолистых образований, что замедляли поток топлива, а это немедленно приводило к прогоранию двигателя. В газогенераторе же откладывались нагар, кокс и другие смешанные соединения, что полностью делали всю систему неработоспособной. И, само собой, не было и двух бочек с похожим керосином (и, верите или нет, в них размножались бактерии, выделявшие осадок!).
...
Результатом всего этого стал стандарт для RP-1, выпущенный в январе 1957- го года. Нижним пределом для точки замерзания было -40°, максимальное содержание олефинов ограничено 1 процентом и для ароматики установили предел в 5 процентов. При поставках эти значения обычно были лучше, чем формально описано в стандарте: керосин в области C12 с соотношением H/C в районе между 1,95 и 2,00, содержавший около 41 процента нормальных и разветвленных парафинов, 56 процентов циклопарафинов, 3 процента ароматики при полном отсутствии олефинов.

[fagot]

В своё время на Зкмле было много углекислого газа. Весь переработали.

В то время и климат был другой, вряд ли у нас есть миллионы лет, чтобы ждать переработки.

[Старый]

В то время и климат был другой, вряд ли у нас есть миллионы лет, чтобы ждать переработки.

У нас и углекислого газа не столько...

[Плейшнер]

В следе. И не спрашивай меня что это такое.

Нет там проблемы, садите нужное количество травы, чтобы поглотить выброшенный при сжигании метана углерод, потом из этой травы снова делаете метан и так по кругу. Для всего транспорта конечно столько посевных площадей не найти, а для ракет в самый раз.

Насколько понял, это дело задумано несколько иначе. "Борьба" будет происходить не с теми кто выбрасывает углерод (их неисчислимое количество), а с теми кто производит углеродосодержащее горючее (легко поддается контролю).
Поэтому если метан или керосин уже произведен - сжигайте и выбрасывайте углерод на здоровье, все уже оплачено производителем

[Старый]

садите нужное количество травы, чтобы поглотить выброшенный при сжигании метана углерод, потом из этой травы снова делаете метан

При помощи коров?  Молоко и стейк в качестве бонуса. 

[Спросить]

Почему в керосиновых ракетах не используют обычный массовый авиационный керосин?

Возможно у авиационного вязкость выше и ниже энергетика. ИМХО.

Кларк на эту тему писал про авиационный керосин JP-4 и ракетное горючее PR-1

Но в этом направлении имелись проблемы. Размытые спецификации для JP-4 приводили к мучениям для инженеров. Керосин мог сгорать совершенно нормально и выдавать положенную эффективность – но в охлаждающем контуре он имел тенденцию к полимеризации (вы должны помнить, что стандарт позволял высокое содержание олефинов) в форме смолистых образований, что замедляли поток топлива,
...
Результатом всего этого стал стандарт для RP-1, выпущенный в январе 1957- го года. Нижним пределом для точки замерзания было -40°

Да, по мимо хорошей текучести, ракетный керосин должен обладать некоторой степенью устойчивости к температуре.
Видимо НДМГ как раз обладает качествами хорошего керосина. 

[ZOOR]

Лучшее улучшение для супер-старых ракет типа Протон или Р7 - вообще ничего в них не менять,

То что связка Протон и Союз прожила так долго, говорит об их эффективности и дешевизне.
А СПГ это дорого - дешёвый-дорогой водород, большие дорогие баки, слабые движки, аля дорогой Раптор на 130 тонн. 
Нужна конкуренция проектов, дали шанс Ангаре, дайте и Протону.
Запускать с юга Калмыкии сажать на баржу в Каспии

Осетры и Белуги, коих и так осталось с гулькин нос, от амила и гептила точно все брюхами вверх всплывут. А потом вся эта радость осядет в ил, будет накопляться в любой рыбе и получите всплеск онкологии по всему региону Каспия. 

Вы преувеличиваете долгосрочную токсичность амила и гептила - погибнут только те животные которые сразу непосредственно соприкоснутся с ними в достаточной дозе.
Через несколько часов экология восстановится.
В тех количествах которые используются в РН гептил и амин опасны только для единичных организмов - соответственно, следует учитывать опасность только для людей.

В начале девяностых ГИПХ изучал процессы накопления гептила в окружающей среде в районе Плесецка и в Архангельской области. Во времена СССР там гептила было огромное количество в основном под надобности ПВО.
И данные были получены настолько печальные, что все было засекречено. Там  и медицинские данные отслеживались, и именно они были засекречены.

Так что ни в какие обнадеживающие оценки по этой теме я не верю.

Вы читаете полностью прежде чем отвечать?
Я и писал что следует оценивать опасность для человека.

Но популяциям, упомянутых вами, белуги и осетра амил и гептил нисколько не повредит.
Так же как тем, кто ими будет лакомиться - гептил/амил не накапливаются ни в живых организмах ни в упомянутом вами иле.

Может они и накапливаются. Но оказывают мутагенные влияния.

[Спросить]

Новый Протон съест кучу денег на разработку и ничего экономить не будет, у нас метана в ближайшее время не будет, не волнуйтесь, вот Маску он будет экономить деньги. США уже перестали закупать.

Новый Протон делается на основе старого, 4-м центрального блока, тех же баков и боковых баков (в ускорители). Двигатели уже есть РД-268, причём производятся массово для ракеты Сармат. Вторая и третья ступени от старого Протона. Поэтому никакого поедания денег не будет, в отличии от полностью новой метановой ракеты, включая новые двигатели, которые будут использоваться только на ней.
В рамках конкуренции, а не рамках генеральной линии, можно допустить экспериментальную метановую ракету.

Вред от Протона для обслуживающего персонала и в местах падения ступеней.

Если соблюдать технику безопасности, то никакого вреда персоналу не будет. На хим.производствах люди работают с куда более опасными веществами. Первая ступень будет приземлятся в Каспийское море, или на платформу в море, откуда её транспортирую в порт, вторая ступень падает на Семипалатинском полигоне или выходит на орбиту.

[Дмитрий В.]

РД-268

РД-268 не производится уже много лет, с тех пор как прекратилось производство МР-УР-100.

[Старый]

РД-268

РД-268 не производится уже много лет, с тех пор как прекратилось производство МР-УР-100.

И производился наверно в Днепропетровске?

[Спросить]

РД-268 не производится уже много лет, с тех пор как прекратилоь производство МР-УР-100.

Но образцы уже есть, РД-268 это четверть от РД-264, который стоит на Сармате.
Кстати УР-100 выглядит более современно чем Сармат, и скороподъёмность у него выше и УИ больше, и масса ракеты меньше. Эта ракета и должна быть основой для РВСН. Сарматы лишь для специальных целей на дальности более 15 тыс.км, но и их можно перевести на РД-268, получив увеличение скороподъёмности относительно Воеводы.

[dmitryskey]

Да, по мимо хорошей текучести, ракетный керосин должен обладать некоторой степенью устойчивости к температуре.
Видимо НДМГ как раз обладает качествами хорошего керосина. 

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=15849.msg1800800

Согласно Губанову гептил в силу своей дороговизны первоначально предполагался в качестве пускового горючего для керосина с азотнокислыми окислителями. Но зажигание происходило настолько жестко и непредсказуемо, что для Р-12 пришлось переходить на скипидароподобный ТМ-185, и Исаев после этого зарекся работать с керосином как и Глушко до РД-170. Стоимость гептила к тому времени упала, и его стали использовать как основной компонент.

[Спросить]

Согласно Губанову гептил в силу своей стоимости первоначально предполагался в качестве добавки к керосину для самовоспламенения с азотнокислыми окислителями.

НДМГ — в некотором смысле и есть лучшая смесь керосина с гидразином.

[Старый]

РД-268 это четверть от РД-264, который стоит на Сармате.

Чиво?

[Спросить]

РД-268 это четверть от РД-264, который стоит на Сармате.

Чиво?

Так говорит интернет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/РД-264

[Старый]

РД-268 это четверть от РД-264, который стоит на Сармате.

Чиво?

Так говорит интернет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/РД-264

А что на самом деле?

[dmitryskey]

НДМГ — в некотором смысле и есть лучшая смесь керосина с гидразином.

В логике развития в СССР, в общем-то, так оно и было. В Штатах ситуация была детально описана Кларком, там не с керосином боролись, а снижали точку замерзания гидразина. Собственно, как только удалось убедить эксплуатантов смягчить эти требования, в чистом виде гептил там перестали использовать, перейдя на Аэрозин-50 и ММГ с их чуть более высоким удельным импульсом. Плюс гептил был самым дешёвым вариантом, что более богатые Штаты не так волновало

Но вот точка замерзания -1,5°C была слишком высока для всего, что предполагалось использовать в тактической ракете. Эксплуатанты были в особенности неприступны в отношении установки подходящих им предельных лимитов на температуры замерзания, и имелось ощущение, что вначале они требуют невозможное, а потом соглашаются с тем, что могут получить – но в конце концов было решено что температура -65°F, или -54°C, будет приемлемой для большинства применений (хотя ВМФ в течение одного из особенно капризных периодов времени запрашивали точку замерзания не выше чем -100°F, или -73°C. То, как они собирались воевать при такой температуре, не было описано, и бытовало мнение, что флот попросту был заворожен магической красотой числа).

[fagot]

Но образцы уже есть, РД-268 это четверть от РД-264, который стоит на Сармате.
Кстати УР-100 выглядит более современно чем Сармат, и скороподъёмность у него выше и УИ больше, и масса ракеты меньше. Эта ракета и должна быть основой для РВСН. Сарматы лишь для специальных целей на дальности более 15 тыс.км, но и их можно перевести на РД-268, получив увеличение скороподъёмности относительно Воеводы.

Понятно, на форуме НК открылся филиал журнала Мурзилка.