Новый Протон

Автор Спросить, 23.05.2022 13:25:14

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Буцетам

Цитата: Demir_Binici от 11.07.2024 16:09:56Серьёзные наработки в тех областях, где использование гиперголического жидкого топлива действительно может дать ощутимые преимущества
Серьёзная разработка есть только одна, и это проект Буцетам. Все переделки Протона уровня "давайте это выкинем, это сюда приварим двигатели другие поставим" это сразу приговор. Производства Протонов больше нет, никакие "приварим-поставим" невозможны. Зато на складе лежат готовые 10 Протонов. ДЕСЯТЬ ПРОТОНОВ!!!
Вот для того чтобы их запустить я и разработал Буцетам - новое гиперголическое горючее БЕЗ гептила. Выбирайте из двух вариантов:

1. Финальный Буцетам
ПН Протона ≈21 тонна, в составе 20% гидразина (не гептила!)
2. Буцетам 2.0
ПН Протона ≈18 тонн, в составе нет ни гидразина ни гептила. 3й класс опасности у горючего
контента больше не будет

Искандер

Гражданская ракета на "вонючке" не нужна никакая.

Есть керосин и ЖК, даже метан по сути не нужен/не обязателен - ПМСМ нет таких задач в обозримом будущем.
Обновить парк носителей под сложившиеся массо-габариты ПН-к с целью удешевления и поднятия технологичности - максимум что нужно сделать по носителям. Задача вполне интересная. 
Я бы брал за основу С5 "+-". На мой ламерский взгляд носитель нужно было бы "подтянуть" до 25т в обычном тандемном исполнении.
Но прежде всего нужна замена БХГ - дешевая, мощная и надежная, хоть мультидвигательная, хоть моно, но без "петард" под задницу. В том же С5 двигатель первой ступени "наверное" тянет больше половины себестоимости всего носителя. Это тупик.
При условии замены БХГ на дешевый, мощный и надежный двигатель ~400т тяги разумно вернуться и к идее С6, как замены семейства С2.1.
На полвека таких носителей России хватит для всех более-менее разумных задач.


Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt.
Propaganda non facit homines idiotae. Propaganda fit pro fatuis.

Буцетам

Цитата: Искандер от 07.08.2025 13:00:43Я бы брал за основу С5 "+-". На мой ламерский взгляд носитель нужно было бы "подтянуть" до 25т в обычном тандемном исполнении.
Вторая ступень маловата. У СПГ 80 тонн заправка, у Иртыша 60 тонн. Нам же нужен многораз, значит надо уменьшать скорость разделения ступеней. Делается это увеличением 2ст.

Цитата: Искандер от 07.08.2025 13:00:43Но прежде всего нужна замена БХГ - дешевая, мощная и надежная, хоть мультидвигательная, хоть моно, но без "петард" под задницу. В том же С5 двигатель первой ступени "наверное" тянет больше половины себестоимости всего носителя. Это тупик.
Тупик-то тупик, но замены нет. А когда будет, через 10 лет? Надо бы прямо сейчас доработать БХГ и продолжать летать на нём. Нужно приоткрыть БХГ, сделать полуоткрытый цикл. Часть газа из газгена пускать на вторую турбину, эта турбина открытая, и сифонит наружу. Таким образом мы можем сильно понизить температуру газа, не снижая давление в камере. Потребуется доработка ТНА (+1 колесо). Вот такой БХГ уже будет норм.
Кстати, возможно получится даже повысить давление в камерах, если "степень открытости" регулировать прямоа процессе работы. На старте больше газа идёт на "открытую" турбину, соответственно на "закрытой" турбине падает перепад давления, и давление в камерах приближается к давлению в ГГ (растёт, тяга тоже растёт).
Как взлетели, чуть прикрываем "открытую" турбину, двигатель становится более "закрытым", УИ растёт, тяга падает.
контента больше не будет

pkl

Думается, затраты на разработку нового двигателя будут таковы, что никакая выгода их не окупит.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Прометей

Цитата: sychbird от 23.05.2022 15:24:33Осетры и Белуги, коих и так осталось с гулькин нос, от амила и гептила точно все брюхами вверх всплывут. А потом вся эта радость осядет в ил, будет накопляться в любой рыбе и получите всплеск онкологии по всему региону Каспия.
ЦитироватьУченые географического факультета МГУ завершили обобщение данных о степени влияния на окружающую среду отработавших ступеней ракет-носителей после запусков с космодрома «Байконур». Исследователи установили, что воздействие, наблюдаемое в районах падения отработавших ступеней ракет-носителей, можно оценить как приемлемое.

Аналитическую работу географы провели в первом полугодии 2021 года. В качестве индикаторов были выбраны уровень содержания и степень загрязнения снега азотсодержащими веществами в районах падения ступеней ракеты-носителя «Протон», запускаемой с космодрома Байконур и работающей на высокотоксичном гептиле.
Ученые МГУ обобщили данные за десятилетие 2009–2019 гг. о загрязнении снега в районах падения, которые расположены в Центральном Казахстане, Алтае и юго-востоке Западной Сибири.
«На местах падения первой ступени ракеты-носителя "Протон" формируются участки площадью до нескольких квадратных метров химического загрязнения снега высокотоксичным гептилом и его менее токсичными производными. Летом же гептил как высокоактивное вещество очень быстро окисляется, и в почвах он практически не обнаруживается. Всё это показывает, что районы падения первой ступени ракет-носителей "Протон", запускаемых с космодрома Байконур, нельзя считать зонами экологического бедствия, так как здесь не выявлено фактов глубокого необратимого изменения состояния окружающей среды», — говорит заведующая лабораторией экологической безопасности кафедры геохимии ландшафтов и географии почв географического факультета МГУ Татьяна Королёва.
В районах падения второй ступени ученые не установили ни одного факта загрязнения снега компонентами или продуктами трансформации ракетного топлива. Здесь содержание оксидов азота, аммония и величина рН соответствуют природному фону или существенно ниже его.
«Районы падения второй ступени ракеты-носителей можно рассматривать как фоновые территории для характеристики уровней концентрации азотсодержащих веществ в снеге», — говорит старший научный сотрудник лаборатории экологической безопасности кафедры геохимии ландшафтов и географии почв географического факультета МГУ Иван Семенков.
Напомним, что районы падения отработавших ступеней ракет-носителей являются неотъемлемой частью инфраструктуры космодрома, так как для выведения на орбиту Земли космических аппаратов и человека необходимо использовать многоступенчатые ракеты. В Центральном Казахстане, Алтае и юго-востоке Западной Сибири находится несколько наиболее активно используемых районов падения для отработавших первых и вторых ступеней ракет-носителей, запускаемых с космодрома «Байконур». Это один из главных объектов исследования лаборатории экологической безопасности географического факультета МГУ в течение уже нескольких десятилетий.
Результаты исследований опубликованы в 2021 г. в журнале «Лед и снег» https://ice-snow.igras.ru/jour/article/view/897 .
С более ранними публикациями по теме исследования можно ознакомиться в журналах: «Метеорология и гидрология»«Science of the Total Environment»«Гигиена и санитария».
https://kartgeocentre.ru/polezno-znat/rayony-padeniya-stupeney-raket-nositeley-ne-yavlyayutsya-zonami-ekologicheskogo
Безбрежный океан небосвода
Красив горением водорода

Протон - Протон. Экология - экология. Чем хуже уровень жизни людей, тем меньшее количество их доживает до рака. Таким образом СССР принес в Казахстан рак. Теперь Россию выдавливают вместе с Протоном и раком...   ;D
КАКТОТАК
----------------------------
Моделью ракеты можно достичь модели Марса

Прометей

ЦитироватьОдним из основных для инженеров и конструкторов стало решение задачи по максимальной выработке топлива из баков, поскольку в ракетах "Протон-К" к концу полета первой ступени в топливных баках оставались сотни килограммов гептила. Неизрасходованное топливо падало и проливалось на землю. Именно это вызывало естественную озабоченность экологов и определяло последующее негативное отношение к эксплуатации данной ракеты.


В результате проведенных теоретических и экспериментальных исследований Центру Хруничева удалось реализовать технические решения, позволяющие полностью выработать запасы топлива "Протона", что свело практически к нулю объемы компонентов, зафиксированных специалистами в районах падения ускорителей первой ступени.
Как сообщили РИА Новости в Центре Хруничева, проведенная комплексная сравнительная оценка показала, что "Протон-М" воздействует на окружающую среду не сильнее, а даже меньше, чем экологически чистые кислородно-керосиновые ракеты.
https://ria.ru/20190918/1558793887.html
Безбрежный океан небосвода
Красив горением водорода

Кот Бегемот

Цитата: Прометей от 14.09.2025 16:40:36технические решения, позволяющие полностью выработать запасы топлива "Протона"
Это как? 
Сижу никого не трогаю, починяю примус

Старый

Цитата: sychbird от 23.05.2022 15:24:33Осетры и Белуги, коих и так осталось с гулькин нос, от амила и гептила точно все брюхами вверх всплывут. А потом вся эта радость осядет в ил, будет накопляться в любой рыбе и получите всплеск онкологии по всему региону Каспия.  >:(
А если не будет амила и гептила то осетры будут жить вечно! А если какой вдруг и погибнет от несчастного случая и всплывёт вверх брюхом то вонять будет не тухлой рыбой а фиалками!
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Кот Бегемот от 14.09.2025 17:04:10Это как? 
Выключение двигателей по полной выработке топлива. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Кот Бегемот

Цитата: Старый от 14.09.2025 17:11:30Выключение двигателей по полной выработке топлива. 
Все равно что-то же остается. ::)
Сижу никого не трогаю, починяю примус

Старый

Цитата: Кот Бегемот от 14.09.2025 19:22:03
Цитата: Старый от 14.09.2025 17:11:30Выключение двигателей по полной выработке топлива.
Все равно что-то же остается. ::)
Практически ничего. 
В предыдущих вариантах в ступенях оставался аварийный запас топлива. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Буцетам

Цитата: Прометей от 14.09.2025 16:40:36Центру Хруничева удалось реализовать технические решения, позволяющие полностью выработать запасы топлива "Протона", что свело практически к нулю объемы компонентов, зафиксированных специалистами в районах падения ускорителей первой ступени.
Красавцы! Старая хрунянская школа! Не то что неучи которые ковыряют КВТК. 
Раз такое дело и остатков больше нет, надо вместо Буцетама 2.0 брать Финальный Буцетам (с гидразином), у него и плотность и УИ повыше чем у 2.0. Брать Буцетам и запускать опять протоновое производство, чего тут думать-то?

Цитата: Старый от 14.09.2025 21:01:12В предыдущих вариантах в ступенях оставался аварийный запас топлива. 
В чём отличие от остатков незабора?
контента больше не будет

Старый

Цитата: Буцетам от 14.09.2025 23:38:20В чём отличие от остатков незабора?
В том что аварийный запас остаётся штатно. Расходуется только если что-то пошло не так и параметры отклонились в нижнюю сторону. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

cross-track

Цитата: Старый от 15.09.2025 09:58:45
Цитата: Буцетам от 14.09.2025 23:38:20В чём отличие от остатков незабора?
В том что аварийный запас остаётся штатно. Расходуется только если что-то пошло не так и параметры отклонились в нижнюю сторону.
Тогда как понимать это сообщение:
ЦитироватьЦентру Хруничева удалось реализовать технические решения, позволяющие полностью выработать запасы топлива "Протона", что свело практически к нулю объемы компонентов, зафиксированных специалистами в районах падения ускорителей первой ступени.
Аварийный запас просто выжигается при отсутствии нештатных ситуаций?
Live and learn

Старый

Цитата: cross-track от 15.09.2025 11:59:37Аварийный запас просто выжигается при отсутствии нештатных ситуаций?
Аварийный запас остаётся только на последней ступени которая улетает в океан. А первые две работают до полной выработки топлива. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Кот Бегемот

Цитата: cross-track от 15.09.2025 11:59:37Аварийный запас просто выжигается при отсутствии нештатных ситуаций?
Это вообще реально?Там же воздух начнет попадать...
Сижу никого не трогаю, починяю примус

Feol

Топливо же в двигателях выгорает совместно с окислителем. Практически до конца в 1, 2 ст.
Всем пользователям нравится это сообщение.

Дем

Цитата: Кот Бегемот от 15.09.2025 14:54:45
Цитата: cross-track от 15.09.2025 11:59:37Аварийный запас просто выжигается при отсутствии нештатных ситуаций?
Это вообще реально?Там же воздух начнет попадать...
Там ещё и соотношением компонентов рулят, чтобы они кончились одновременно.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

fagot

Цитата: Старый от 14.09.2025 21:01:12Практически ничего. 
В предыдущих вариантах в ступенях оставался аварийный запас топлива. 
Остаются сотни кг. Только не аварийный, а гарантийный запас.