Новый Протон

[Старый]

Практически ничего.
В предыдущих вариантах в ступенях оставался аварийный запас топлива.

Остаются сотни кг. Только не аварийный, а гарантийный запас.

Без разницы. Теперь не остаётся. 

[fagot]

Без разницы. Теперь не остаётся. 

Не остается гарантийный запас, где счет шел на тонны, а сотни кг невырабатываемых остатков остаются.

[Старый]

Без разницы. Теперь не остаётся.

Не остается гарантийный запас, где счет шел на тонны, а сотни кг невырабатываемых остатков остаются.

Не остаются. Выключение двигателей происходит по отсутствию топлива в подводящих трубопроводах. Помнишь как первая Хэви Дельта недолетела? 

[fagot]

Не остаются. Выключение двигателей происходит по отсутствию топлива в подводящих трубопроводах. Помнишь как первая Хэви Дельта недолетела? 

Остаются, это прекрасно видно из массовой сводки на ту же Ангару, датчики надо полагать ставят ближе к баку, чем к двигателю, плюс заливка самого двигателя и смачивание бака.

[Старый]

датчики надо полагать ставят ближе к баку, чем к двигателю, плюс заливка самого двигателя и смачивание бака.

Датчики ставят в трубопроводах от бака к двигателю. Так что максимум что остаётся это остатки в трубопроводах и заливка двигателя. 
 Да, блин, смачивание баков это жОстко. 

[Старый]

Остаются, это прекрасно видно из массовой сводки на ту же Ангару,

Массовая сводка есть только на первый пуск Ангары где на всякий случай оставили большие гарантийные остатки. 

[Дмитрий В.]

Без разницы. Теперь не остаётся.

Не остается гарантийный запас, где счет шел на тонны, а сотни кг невырабатываемых остатков остаются.

Не остаются. Выключение двигателей происходит по отсутствию топлива в подводящих трубопроводах. Помнишь как первая Хэви Дельта недолетела?

Не по отсутствию топлива в трубопроводах, а по сигналу датчика уровня в нижней части баков (как правило, на уровне плоскости тарели воронкогасителя или близко к нему).

[Старый]

Не по отсутствию топлива в трубопроводах, а по сигналу датчика уровня в нижней части баков (как правило, на уровне плоскости тарели воронкогасителя или близко к нему).

А у супостата в трубопроводах. Почему а нас по другому? 

[Дем]

А у супостата в трубопроводах. Почему а нас по другому? 

У супостата трубопровод и четыре метра диаметром может быть...

[Кот Бегемот]

Не по отсутствию топлива в трубопроводах, а по сигналу датчика уровня в нижней части баков (как правило, на уровне плоскости тарели воронкогасителя или близко к нему).

Так много гептилу-то остается?

[Дмитрий В.]

Не по отсутствию топлива в трубопроводах, а по сигналу датчика уровня в нижней части баков (как правило, на уровне плоскости тарели воронкогасителя или близко к нему).

А у супостата в трубопроводах. Почему а нас по другому?

У каких именно супостатских РН? У Сатурна-5, к примеру, остатки были и в баках, и в трубопроводах: https://orbitalaspirations.blogspot.com/2018/02/residual-propellents-and-their-effects.html

[Старый]

У каких именно супостатских РН?

Например у Дельты-4. 

У Сатурна-5, к примеру, остатки были и в баках, и в трубопроводах:

А у Сатурна-5 точно была терминальная система управления? Тогда такое вообще было? 

[fagot]

Датчики ставят в трубопроводах от бака к двигателю. Так что максимум что остаётся это остатки в трубопроводах и заливка двигателя. 

А я об этом и говорю, но газы наддува начинают попадать в трубопровод раньше, чем уровень в баке упадет до нуля.

Да, блин, смачивание баков это жОстко. 

Учитывая их размер - вполне.

[fagot]

Массовая сводка есть только на первый пуск Ангары где на всякий случай оставили большие гарантийные остатки. 

Есть массовые сводки от экологических экспертиз на запуск военных спутников, оказывается, ганантийный запас это все равно сотни кг на блок, а вместе с невырабатываемыми набирается 1,5 тонны.

[Tokarev33]

Мне не совсем понятно, что в обсуждении понимается под "новый ПРОТОН"...
Как продолжение ИДЕИ ПРОТОНа? Тогда для меня это следующие:
1. вывод на НОО  >22т
2. "специфическая" архитектура первой ступени (на мой взгляд, красивая, но вынужденно)
3. топливная "химоза"
4. существующий стартовый комплекс
При сохранении двух из четырех этих качеств, я бы назвал проект "новым ПРОТОНом", иначе #этодругое#


Для продолжения жизни Протона в настоящем виде - затык по пункту №3. Экологи, комитеты, страховки, риски, "немного" политики... Претензии может и формальные (не всё так упирается в токсичность топлива), но неконтролируемы со стороны ракетозапускателя. Всё-таки другое государство. Чужому МинЭкологии или активистам всяким трудней донести, что "цель оправдывает средства (... и риски)". 
Вторая жизнь Протона... Просто строится новый стартовый комплекс на территории РФ и дело с концом! "А стоит ли" упрется не только в ТТХ ракеты, или в "яды мы тоже не любим", а, в первую очередь, в примерно пол-лярда зеленых денег на новый стартовый комплекс. Минусы ПРОТОНа (при всех его несомненных плюсах) сохранятся и с этим придётся как-то жить.
Поэтому, "новый ПРОТОН" в моём понимании - это новая ракета, скорее всего тяжёлого класса, запускаемая с существующего стартового стола (минимальные переделки). Т.е. пункты 1 и 4. Сохранение специфической конструкции первой ступени - это то, чего надо попробовать избежать, но новых логистических возможностей не просматривается
ИМХО

[Prokrust]

Поэтому, "новый ПРОТОН" в моём понимании - это новая ракета, скорее всего тяжёлого класса, запускаемая с существующего стартового стола (минимальные переделки). Т.е. пункты 1 и 4. Сохранение специфической конструкции первой ступени - это то, чего надо попробовать избежать, но новых логистических возможностей не просматривается
ИМХО

Ну да, стоит рассматривать так. Суть в том что используя существующие движки быстро создать тяжелую ракету.
Однако есть минус - нужно будет доработать эти  движки (РД-253 или РД-268(273)) для перезапуска, чтобы сажать 1-ступень. Это серьезный минус идеи.
При взлете ракеты из Советской гавани в случае неудачи все падает в океан - причем гептил тут же уничтожается морской водой без последствий.
Скажем при использовании РД-273 и схемы Фалкон, получаем диаметр ракеты 4.5 метра и вывод на 20 тонн на НОО при посадке на баржу.

[Андрюха]

причем гептил тут же уничтожается морской водой без последствий.

Серьезно? Проводили хим.анализ? Где это задокументировано?

[Tokarev33]

Однако есть минус - нужно будет доработать эти  движки (РД-253 или РД-268(273)) для перезапуска, чтобы сажать 1-ступень. Это серьезный минус идеи.
При взлете ракеты из Советской гавани в случае неудачи все падает в океан

Я так понимаю, "Новому Протону - Новое место " (новый старт). И ракета полу-новая и новый старт. Много в деньгах весить Новый Протон будет! Интересна оценка общей "полезности".

[Буцетам]

Протон спроектирован хорошими прочнистами. Хоть он и сложный полиблочный, куча баков, а всё равно лёгкий! 
"Новый Протон", это взять баки от Протона и слепить из них ракету полутяжёлого класса на одном двигателе РД-170 или на метане и РД-0169.
В первую ступень Протона влезет 370м³ топлива. Во вторую - 135м³. Это уже само по себе неплохо, но нужно поступить так:
1. Сначала взять и тупо скопировать Протон но в баки заливать кислород-метан. На 1й ступени под метан отвести центральный бак
2. Потом переходить на этан или пропан. Пропана в центральный бак влезет в 1,6 раза больше чем метана. Соответственно, потребуется больше кислорода! Поэтому боковые баки увеличиваем в диаметре. Получается уже тяжёлая ракета в 1,5 раза большей массы

3ю ступень оставляем на вонючке, пусть работает вместо РБ, дорабатываем рулевик под повторный запуск. Вместо НДМГ берём малотоксичный Буцетам

[Prokrust]

причем гептил тут же уничтожается морской водой без последствий.

Серьезно? Проводили хим.анализ? Где это задокументировано?

Наши проводили исследование, где-то здесь уже приводили, лениво искать.