Новый Протон

[Demir_Binici]

Главная проблема Руского космоса - отсутствие ЭКБ и как следствие отсутствие ПН

Не все понимают, что помимо проблем с добычей ЭКБ, есть более простая и более очевидная проблема - отсутствие значительной потребности в ПН, если говорить о ракетах класса Протона и Ангары.

Достаточно посмотреть на число запускавшихся российских телекоммуникационных спутников в то время, когда начинку для них изготавливали Thales Alenia. Полезно также посмотреть, сколько подобных спутников запускали в интересах Индии, Индонезии, Мексики или Бразилии. Вообще стоит поинтересоваться, а сколько вообще в мире запускается.

По 8 - 12 пусков Протона в год - это в далёком прошлом, которое уже ни при каких обстоятельствах не вернётся. Рынок был другой - спрос больше, а конкуренция меньше. Потребность в тяжёлых ракетах - 1-2 пуска в год. Это если не считать пилотируемой программы.

Для других спутников (ДЗЗ, ГЛОНАСС, Сфера) есть Союз-2. Он более надёжен и его вполне достаточно по выводимой на целевые орбиты массе. Вот в замене его на современную двухступенчатую ракету на криогенном топливе ещё есть смысл.

[Prokrust]

Кстати, любитель гидразина уже догадался, почему он не использовался даже в шахтных МБР или еще нет?

Похоже не догадался. Можно ещё выждать, прежде чем ликбез устраивать.

Носители тайного знания могут почитать вику про гептил на французском. Там есть ответ для вас.

[Prokrust]

Cтехиометрическое соотношение компонентов реакции 2 молекул N2O4 и одной молекулы N2H2(CH3)2 - 3.07. На практике используют смесь бедную окислителем, т.е. отношение окислитель/топливо 2.6 или 2.7. Азотный тетраксид конечно тоже не подарок, но в сравнении с гептилом не идёт. Гептил сгорает не полностью: какая-то часть - не сгорает совсем, другая - сгорает не до конца, не до безобидной воды и азота. Кроме того, в баках остаются неизрасходованные остатки топлива. А топливо с завода ещё надо доставить на космодром и заправить в ракету.

У гептила температура самовоспламенения 248*С в воздухе. Говорите не сгорит весь в камере?
И что мешает добавить окислителя?
Ну а если как основное топливо подавать керосин, так проблема вовсе исчезнет. В камере для турбонасоса гидразин сгорит полностью.

[fagot]

Что характерно - у них нет аргументов, только заученные мантры, которые они произносят снова и снова.

Мантры примерно такие

Серьезные наработки на амиле есть только у нас. У нас есть и инженеры и технологии. Движок на амиле простой и дешевый, никаких сложностей с многократным использованием.

[Prokrust]

Цитата: Prokrust от 11.07.2024, 13:25:45

Нам ничего не мешает быстро сделать дешевую и экологичную ракету на амиле.

Ракета с возвращаемой первой ступенью, хоть на гептиле, хоть на метане в ближайшей перспективе нам не нужна - нет ПН.А одноразовые на гептиле у нас есть в том числе протон и конверсионные.
Главная проблема Руского космоса - отсутствие ЭКБ и как следствие отсутствие ПН.РН проблемой не являются, по крайней мере на ближайшие 5-10 лет.

Это ваше личное мнение. Конечно можно подождать пока не развернется массовое производство спутников и только потом начать бегать и кричать а где ракеты?
Протоны и Ангара просто не осилят нужное количество.

[Prokrust]

Что характерно - у них нет аргументов, только заученные мантры, которые они произносят снова и снова.

Мантры примерно такие

Серьезные наработки на амиле есть только у нас. У нас есть и инженеры и технологии. Движок на амиле простой и дешевый, никаких сложностей с многократным использованием.

Что-то совсем печально с мантрами у вас. Это все?
Или вы просто намекаете что на самом деле у нас ничего нет?

[fagot]

Что-то совсем печально с мантрами у вас. Это все? 
Или вы просто намекаете что на самом деле у нас ничего нет?

Это ваши мантры, я их просто цитирую. 
Вот это вот

Движок на амиле простой и дешевый, никаких сложностей с многократным использованием.

классическое бездоказательное утверждение.

[fagot]

Серьезные наработки на амиле есть только у нас.

А вот это - просто вранье.

[Кот Бегемот]

Это ваше личное мнение.

Разумеется.Но и вы выражаете лишь свое мнение по поводу многоразовости на гептиле.

Конечно можно подождать пока не развернется массовое производство спутников и только потом начать бегать и кричать а где ракеты?

Так работают над метановой РН.Вы же сами признали, что метан перспективнее буквально несколько постов надаз.

Протоны и Ангара просто не осилят нужное количество.

Протоны, ангара, союзы, старты, рокоты, иртыш.


Поймите, ЭКБ и массовое производство спутников из воздуха не берутся.Это требует огромных усилий средств и главное времени.ПМСМ не факт, что даже к тому времени когда допилят амур-спг для него будет достаточно ПН.Как бы  ему еще леть пять десять не пришлось летать в одноразовом варианте...

Протон в этом году слетал НОЛЬ раз  а их у нас около десятка.Ангара тяжелая слетала один раз и то с болванкой и кубсатом.
В прошлом году было всего 19 запусков.В за полгода текущего года - 8.
О какой многоразовости в такой ситуации может идти речь?

[Prokrust]

Цитата: Prokrust от 11.07.2024, 16:14:16

Движок на амиле простой и дешевый, никаких сложностей с многократным использованием.

классическое бездоказательное утверждение.

Еще один. Конечно военные любят сложности в их ракетах.
Гиперголическое топливо - это что по вашему?
То что движок РД-286 легче РД-107 не о чем вам не говорит.

Серьезные наработки на амиле есть только у нас.

А вот это - просто вранье.

Ну тогда вам легко будет опровергнуть.
Черт, а я ведь не в курсе северокорейских разработок.

[Demir_Binici]

Серьёзные наработки в тех областях, где использование гиперголического жидкого топлива действительно может дать ощутимые преимущества действительно есть. Но не в РФ. В РФ есть лишь старые двигатели для старых ракет. А на космических кораблях Союз используется твердотопливная САС. Насколько я в курсе на ПТК НП по-прежнему будет твердотопливная САС. Между тем, просто так сбрасывать САС, не только означает закрывать районы возможного её падения, но и поднимать лишнюю массу, да и просто выбрасывать вещь, которая денег стоит. В Dragon Crew САС использует то топливо, которое потом применяется для маневрирования корабля на орбите. Только в случае нештатной ситуации с ракетой, вместо штатных трастеров Draco на орбите, это топливо будут использовать мощные двигатели Super Draco. Это не только более рачительный подход, но и более безопасный. Т.к. в отличие от Союз, Super Draco обеспечат безопасный увод Dragon Crew на любом участке траектории и перегрузка космонавтов будет в пределах, не угрожающих их здоровью. Тяга Super Draco регулируется от 100 до 20% полной тяги. А ещё их установлено 8 штук дублирующими парами, что тоже повышает безопасность.

[Demir_Binici]

Производные гидразина пока используют в КА. Но в новых кораблях (Dragon, Starliner) вместо НДМГ используют не столь ядовитый ММГ, хотя и ценой снижения УИ.

А вот тут как раз наоборот, более ядовитый, но и с большим УИ.

Судя по wiki с токсичностью для большинства животных вы правы:

MMH/UDMH
LD50 (median dose)
32/122 mg/kg (oral, rat)
LC50 (median concentration)
34(74?)/252 ppm (rat, 4 hr)
?/1410 ppm (rat, 1 hr)
427/? ppm (rat, 30 min)
162/? ppm (monkey, 1 hr)
?/3580 ppm (dog, 15 min)
195 ppm (dog, 30 min)
?/981 ppm (dog, 1 hr)
145/? ppm (monkey, 30 min)
56/172 ppm (mouse, 4 hr)
272/? ppm (mouse, 30 min)
143/392 ppm (hamster, 4 hr)

Спойлер

Полезно иногда писать на форуме

[свернуть]

А вот насчёт УИ я не уверен. Прямого сравнения MMH/UDMH не нашёл. Только сравнение MMH - Aerozine 50 - Hydrazine в паре с N2O4. Там он по УИ немного уступает.

[fagot]

Еще один. Конечно военные любят сложности в их ракетах. 
Гиперголическое топливо - это что по вашему?

Военные любят боевую эффективность и ради нее идут на любые сложности, которые в состоянии осилить. И заумное словцо вас не спасет.

То что движок РД-286 легче РД-107 не о чем вам не говорит.

Титановая лопата легче стальной. И?

Ну тогда вам легко будет опровергнуть. 
Черт, а я ведь не в курсе северокорейских разработок.

Американцы и китайцы давно вас опровергли.

[Дмитрий В.]

Цитата: Prokrust от 11.07.2024, 16:14:16

Движок на амиле простой и дешевый, никаких сложностей с многократным использованием.

классическое бездоказательное утверждение.

Еще один. Конечно военные любят сложности в их ракетах.
Гиперголическое топливо - это что по вашему?
То что движок РД-286 легче РД-107 не о чем вам не говорит.

Серьезные наработки на амиле есть только у нас.

А вот это - просто вранье.

Ну тогда вам легко будет опровергнуть.
Черт, а я ведь не в курсе северокорейских разработок.

А что такое РД-286?

[Prokrust]

Поймите, ЭКБ и массовое производство спутников из воздуха не берутся.Это требует огромных усилий средств и главное времени.ПМСМ не факт, что даже к тому времени когда допилят амур-спг для него будет достаточно ПН.Как бы  ему еще леть пять десять не пришлось летать в одноразовом варианте...

Вы похоже вовсе не верите в массовое производство спутников. Понятно что это не танки клепать. Электроника, процессоры. Но когда все таки наладят - то тогда что?
Создать многоразовую ракету, которая будет летать каждую неделю - не просто. Это весьма долгая история - и повторить успех Маска будет сложно. Его команда набранная излучших инженеров Запада долго возилась с ракетой, доводя ее. Много модификаций, при весьма комфортных условиях - владелец активно участвовал, организационные вопросы решались моментально. При том что движок - один из простейших. Но при сравнении с РД-107 понимаешь что они не зря надрывались. Получился технологический шедевр, который сложно превзойти по цене.
Надежды на Амур разделяю, но выдержат ли они сроки. Вполне возможно что пилить движок и ракету будут лет на 5-10 дольше.

[amster]

Цитата: Prokrust от 11.07.2024, 16:14:16

Движок на амиле простой и дешевый, никаких сложностей с многократным использованием.

классическое бездоказательное утверждение.

Еще один. Конечно военные любят сложности в их ракетах.
Гиперголическое топливо - это что по вашему?
То что движок РД-286 легче РД-107 не о чем вам не говорит.

Серьезные наработки на амиле есть только у нас.

А вот это - просто вранье.

Ну тогда вам легко будет опровергнуть.
Черт, а я ведь не в курсе северокорейских разработок.

А что такое РД-286?

Видимо очепятка.
Прокруст часто упоминал и предлагал РД-268.

[zero17]

.

[zero17]

.

[zero17]

.

[zero17]

.