Трагедия "Союза-11"

[hlynin]

Слишком много посвященных для того, чтобы причина была выяснена, скрыта и не всплыла позже.

И вряд ли много. Аварийные комиссии такими и созданы, чтобы держать язык за зубами, а люди просто выполняют отдельные операции. Электрики - проверяют электрику, механики - механику, психологи - психологию. А члены комиссии определяют суть, но главное - как и в каком объёме и кому сообщить. Чудес не бывает. Причина была. Самый простой способ её скрыть - опубликовать множество версий, включая откровенные фантазии

[Штуцер]

Кстати, да. Если бы мне предложили спроектировать систему подрыва клапана, я бы обязательно добавил реле блокировки подрыва.

Да наверняка он просто не запитан до выхода на орбиту, а то и до спуска (помимо блокировки). Иначе бародатчик сработает на старте. Хотя как было при аварийном старте, сказать не могу

Это начинается стеление соломки.
А я бы в трубу клапана встроил автодроссель. Который при больших расходах затыкал бы трубу и пускал расход через мелкое отверстие, скажем 1мм2.

[Штуцер]

Аварийные комиссии такими и созданы, чтобы держать язык за зубами,

Да ладно. После любой аварии все головные предприятия (кому интересно, конечно) перемывала детали.
А уж с перестройкой.... Черток написал, Каманин написал, Елисеев написал , и многие, многие другие.

Чудес не бывает. Причина была.

Трудно спорить. Можно сказать, совсем невозможно.

Самый простой способ её скрыть - опубликовать множество версий, включая откровенные фантазии

Не уверен, что это поможет.

[Старый]

и, не сильно заморачиваясь, быстренько разрешили посадку.

А что было делать? Предложить экипажу написать завещание? 

[Старый]

На самом деле клапанов два: один - нагнетающий и другой - отсасывающий.

Значит вентиляторы должны были быть. Как минимум один.

[hlynin]

- Спускаемый аппарат после посадки проверен, повреждений не обнаружено. Разгерметизация могла произойти по двум причинам. Первая - преждевременное срабатывание дыхательного клапана. В этом случае давление будет падать по верхней кривой. Вторая возможная причина - неплотность люка.

Я знаю. Далее, вероятно, написано, что клапаны сменили на новые, люк поставили прежний, засунули в барокамеру и проверили. СА герметичен. Люк держит. Значит, клапана.
Есть одно "но". И перед стартом и при проверке люк закручивали от души, упираясь ногами в землю, здоровые и молодые. На орбите космонавты не имели опоры, ослабели за три недели, потому никак не могли дожать концевик, сил не хватало. Не случайно Каманин написал, что люк закрыли на 6,5 оборота. А сколько было надо? А есть ли доказательства, что не просто подложили кусок пластыря, а просто заклеили концевик нахрен? Чтоб не предупреждал.
Разумеется, это всё уже проверить невозможно. И даже вспоминать нехорошо . Всё - люк хороший, займитесь клапанами.
А такой вопрос - сколько раз вообще закручивали люк на Союзе? Да максимум 2 раза - на Союзе-4 и 5. Но там проблем меньше. Только взлетели, состыковались и домой. Да и вообще подробностей не знаю. Знаю, что Волынов едва не сгорел. Хотя причина и другая.

[Старый]

И везде были КВД (я думаю). И ничего подобного.

А что - везде была разгерметизация?

[Старый]

Я думаю, что КВД вообще не при чём. Но мест разгерметизации всего три - 2 КВД и люк. Люк проверить невозможно и нехорошая история с заклеиванием концевика. Не надо трогать люк. Значит надо искать в КВД.

Перед спуском из БО стравливают давление. Если бы люк был негерметичен это сразу бы заметили. 

[WkWk]

А что было делать? Предложить экипажу написать завещание?

А вот к стати тоже интересный вопрос.  Вот готовятся к посадке. Перешли в Союз. Горит транспарант о негерметичности. Подкладывают под датчик изоленту. Гаснет. Сбрасывают давление в БО - оно падает и в СА. СА негерметичен и посадку совершать нельзя.
Видеться вариант возвращения в Салют, отстыковка и спуск 11 в автоматическом режиме и запуск Союза без экипажа для снятия застрявших на Салюте.
Такой вариант был предусмотрен или бы пришлось на ходу изобретать?

[AB57]

и, не сильно заморачиваясь, быстренько разрешили посадку.

А что было делать? Предложить экипажу написать завещание?

не хотел уходить от темы, но всё же... Т.е. Вы считаете правильным решение не разбираться и сразу отправить на верную гибель?

Так можно было бы и Аполло-13 сразу угробить. Чего уж там - астронавты знали на что идут...

[Старый]

Конечно в атмосфере, только в атмосфере корабля. Клапан же находится в герметичной зоне.

Читай выше доклад Чертока про НИЭРАТ.

[hlynin]

Да ладно. После любой аварии все головные предприятия (кому интересно, конечно) перемывала детали.

Не детали - версии. Как мы сейчас. Да вся страна судила и рядила. И в перестройку писали. А до сих пор толком не знают ничего. Нет чертежа, нет переговоров, нет причин отсутствия связи. Не стыкуется отсутствие связи и падение давления. Совсем никак не стыкуется.
Вот написали и фильмы сняли - расстыковались, табло "спуск" вспыхнуло - До встречи! и попёрли на спуск. И тут злой рок... И ведь большинсво этой версии верит. Ибо проста - открылся клапан не вовремя. Ну, бывает. Все всё поняли.

[Старый]

Каждый болт имеет заряд пороха, который подрывается пиропатронами по электрической команде от программно-временного устройства. Взрыв всех пироболтов происходит одновременно. Взрывная волна в вакууме может распространяться только по металлу. Ее удар настолько силен, что клапан, смонтированный на том же шпангоуте, что и взрывные болты, мог самопроизвольно открыться. Вот такая простая версия.

НУЖЕН чертеж. 

Пироболты заряжены порохом. Это не бризантное ВВ и оно не даёт детонационной волны.
Все попытки заставить клапан открыться от взрыва пироболтов разделения (и таким образом свалить на них вину) были тщетны. Да и не мог шариковый клапан открыться без срабатывания пиропатрона.

[AB57]

- Спускаемый аппарат после посадки проверен, повреждений не обнаружено. Разгерметизация могла произойти по двум причинам. Первая - преждевременное срабатывание дыхательного клапана. В этом случае давление будет падать по верхней кривой. Вторая возможная причина - неплотность люка.

Я знаю. Далее, вероятно, написано, что клапаны сменили на новые, люк поставили прежний, засунули в барокамеру и проверили. СА герметичен. Люк держит. Значит, клапана.
Есть одно "но". И перед стартом и при проверке люк закручивали от души, упираясь ногами в землю, здоровые и молодые. На орбите космонавты не имели опоры, ослабели за три недели, потому никак не могли дожать концевик, сил не хватало. Не случайно Каманин написал, что люк закрыли на 6,5 оборота. А сколько было надо? А есть ли доказательства, что не просто подложили кусок пластыря, а просто заклеили концевик нахрен? Чтоб не предупреждал.
Разумеется, это всё уже проверить невозможно. И даже вспоминать нехорошо . Всё - люк хороший, займитесь клапанами.
А такой вопрос - сколько раз вообще закручивали люк на Союзе? Да максимум 2 раза - на Союзе-4 и 5. Но там проблем меньше. Только взлетели, состыковались и домой. Да и вообще подробностей не знаю. Знаю, что Волынов едва не сгорел. Хотя причина и другая.

Версию про люк с подложенным клочком-пластырем слышал в конце 80-х в курилке. Мой визави был убеждён, что именно негерметичность люка привела к катастрофе, а не клапан.

По-видимому, люк - это зона ответственности ОКБ-1, а вот клапан - это уже смежники... 

Без публикации отчёта (хотя бы) это никогда не прояснится...

[Старый]

Всё верно. Я читал это (да и сканировал).
1. Как определили, что клапан уже был открыт?

Ты не смог по тексту понять как определили?

[Старый]

2. Кривая давление показывает. Но почему не может быть утечки через люк похожего размера.

ПОТОМУ ЧТО ПЕРЕД ПОСАДКОЙ ГЕРМЕТИЧНОСТЬ ЛЮКА ПРОВЕРЯЮТ. 

[hlynin]

не хотел уходить от темы, но всё же... Т.е. Вы считаете правильным решение не разбираться и сразу отправить на верную гибель?

У Вас есть факты, что шаттлу грозила верная гибель? Что злодейски не рассматривались планы спасения - ну там срочно запускать шаттл или Союз, лететь к МКС, устанавливать особый режим снижения, попытка ремонта?

[Старый]

4. Если падение началось при разделение отсеков, то причина отсутствия связи?

В спускаемом аппарате нет антенн для радиосвязи. Антенна есть только в стропах парашюта и развёртывается только после выхода парашюта.

[Старый]

пс в данном случае подразумеваются не два клапана вентиляции а один клапан вентиляции (его пиропатрон) и пироболт на разделение отсеков

Что ты несёшь? 

[Старый]

Там не сам поршень производит действие открытия или закрытия, а расчековывает пружину, которая открывает или закрывает тарель клапана.

Здесь аналогично. Шток клапана удерживается шариками входящими в паз. Снаружи шарики обжаты обоймой. Взрыв пиропатрона сдвигает обойму, шарики освобождаются, выскакивают из паза и освобождают шток.