Трагедия "Союза-11"

[Штуцер]

Тут же все уверяют, что открыть его нельзя без сигнала. Ну вообще никак.

Нужен чертеж.
Есть пироклапаны, безударные.
Там не сам поршень производит действие открытия или закрытия, а расчековывает пружину, которая открывает или закрывает тарель клапана.

[WkWk]

А в принципе - зачем нужно автоматическое управление этими клапанами ?  В смысле подрыв?
Если полет пилотируемый экипаж сам откроет клапан. Если экипажа нет - то вообще пофиг, дышать то некому....

[hlynin]

Анализ записей "Мира" подтверждает версию об открытии одного из двух клапанов в момент разделения отсеков корабля.

Почему тогда
а) все хором утверждают, что такое невозможно
б) ряд испытаний открыть клапан даже установленный с нарушениями подтвердил, что никакие взрывы клапан не заставили открыться
в) комиссия так и записала - причина не найдена
Но почему всё же не было связи?

[Вернер П.]

А в принципе - зачем нужно автоматическое управление этими клапанами ?  В смысле подрыв?
Если полет пилотируемый экипаж сам откроет клапан. Если экипажа нет - то вообще пофиг, дышать то некому....

А если экипаж есть но без сознания?

[hlynin]

А в принципе - зачем нужно автоматическое управление этими клапанами ?  В смысле подрыв?
Если полет пилотируемый экипаж сам откроет клапан. Если экипажа нет - то вообще пофиг, дышать то некому....

В СА может быть давление как выше, так и ниже атмосферного. Люк не откроется. Кроме того, космонавты вряд ли смогут сами даже встать с кресел (тогда). Николаев с Севастьяновым едва не померли. У Николаева в самолёте сердце остановилось.

[WkWk]

А если экипаж есть но без сознания?

Ну вот автоматический подрыв клапана создает опасность в КАЖДОМ полете когда на борту экипаж.
Если клапан открывать вручную, то проблема возникнет только если экипаж не в состоянии его открыть.
  То есть при ручном открытии безопасность увеличивается...

[WkWk]

В СА может быть давление как выше, так и ниже атмосферного. Люк не откроется. Кроме того, космонавты вряд ли смогут сами даже встать с кресел (тогда). Николаев с Севастьяновым едва не померли.

Так можно сделать что клапан открывается вручную как снаружи так и изнутри. И для его открытия сделать чтобы космонавтам не надо было вставать особых проблем нет. Просто эргономика.

[Вернер П.]

Но почему всё же не было связи?

Или бытовой отсек отстрелился нештатно раньше времени (если антенна на нем)
Или экипаж сам сразу же повыключал все электрооборудование, когда БО вдруг отстрелился, из страха что "раз система сошла с ума" может отстрелить и ПАО (если антенна на ПАО). А не из-за того чтобы слушать где свистит

[Вернер П.]

А если экипаж есть но без сознания?

Ну вот автоматический подрыв клапана создает опасность в КАЖДОМ полете когда на борту экипаж.
Если клапан открывать вручную, то проблема возникнет только если экипаж не в состоянии его открыть.
  То есть при ручном открытии безопасность увеличивается...

Это понятно. Система предназначенная к спасению, оказывается наоборот... Но сделали как сделали.

[WkWk]

Но сделали как сделали.

Любопытно как это сделали на Восходе....

[hlynin]

Нужен чертеж.
Есть пироклапаны, безударные.
Там не сам поршень производит действие открытия или закрытия, а расчековывает пружину, которая открывает или закрывает тарель клапана.

Хотелось бы. Однако и без нас клапан смотрели и думали. Чтоб не открылся, если даже по нему случайно вдарят кувалдой. Клапан одноразовый. Из движущегося там может быть только поршень, который выбивает наружу резиновую пробку и металлическую заглушку. Но можно придумать и намного проще. Там решительно нечему рассыпаться.
Но почему никто не грешит на люк? (кроме меня)
Хотя и это не объясняет отсутствие связи

[ОАЯ]

Но это всё равно не даёт ключа к катастрофе.
Совершенно непонятно следующее - все грешат на злополучный клапан, при этом уверяя, что без сигнала он не откроется "там такая металлическая заслонка". Это как обвинять дверь, что она открылась, а не того, кто её открыл.

Тогда еще раз полезно вернуться к вопросу, как все пиросредства, задействованные в процессе разделения, спуска и посадки корабля, приводятся  в рабочее состояние.
Возможно, подрыв произошел в момент когда включили систему. Т.е. условия на подрыв по какой-то причине сформировались раньше, но сам подрыв произошел только когда систему запитали

Кстати, да. Если бы мне предложили спроектировать систему подрыва клапана, я бы обязательно добавил реле блокировки подрыва. Мало ли на старте кто-нибудь захочет снять барометр, покопаться в монтаже рядом с цепями подрыва... И запитал бы его от сигнала "Подрыв для разделения". В режиме триггера.

Наверное это другой люк, но в процессе полета для стягивания пришлось залезть в монтаж рядом с люком и поставить перемычку. А все ли тогда правильно сделали без ошибок? Может быть ошибочно замкнули намертво цепь подрыва клапана. А в процессе расследования не нашли где - монтаж же невообразимо плотный.

[Вернер П.]

В 01:47:28 должно произойти разделение корабля (от спускаемого аппарата отделяются приборный и бытовой отсеки)

Терзают смутные сомнения. БО и ПАО всегда отделяются одновременно?
В том случае когда кораблю пришлось использовать запасную ТДУ, не отделялся ли БО до включения ТДУ?

[Штуцер]

Однако и без нас клапан смотрели и думали.

Так и всю ситуацию без нас смотрели.
Более осведомленные и вполне грамотные люди. 

[hlynin]

Или бытовой отсек отстрелился нештатно раньше времени (если антенна на нем)

пока не сгорели антенны связь есть. Следующие антенны вылезут на стропах парашюта

Или экипаж сам сразу же повыключал все электрооборудование, когда БО вдруг отстрелился, из страха что "раз система сошла с ума" может отстрелить и ПАО (если антенна на ПАО). А не из-за того чтобы слушать где свистит

Да насчёт свиста - это просто фантазии. Связи не было ДО разделения отсеков и даже ДО включения ТДУ. А до этого только одна операция - ориентация и стабилизация. Может как раз они не сработали и космонавты начали переходить на ручной режим. И по ошибке отключили ВСЁ. Включая связь и свет (не уверен, что свет можно отключить).
Как версия - обнаружили грубейшие ошибки космонавтов и скрыли их, чтоб не порочить героев. Во всяком случае никаких разборок насчёт отсутствия связи не помню. Просто дурацкая версия - услышали свист - отключили. А до этого Шаталов минут 20 их вызывал.

[hlynin]

Так и всю ситуацию без нас смотрели.
Более осведомленные и вполне грамотные люди. 

Я знаю в какой стране мы живём. Где не принято сообщать, что у наших героев, творцов и патриотов могут быть ошибки. Вот последняя (почти) фраза из фильма - классическая. "Леонида Ильича эта версия устроила" (в смысле - причин не обнаружено)

[Штуцер]

Но почему никто не грешит на люк? (кроме меня)

"Всё уже украдено". До Вас. )))

- Спускаемый аппарат после посадки проверен, повреждений не обнаружено. Разгерметизация могла произойти по двум причинам. Первая - преждевременное срабатывание дыхательного клапана. В этом случае давление будет падать по верхней кривой. Вторая возможная причина - неплотность люка.

[Штуцер]

Я знаю в какой стране мы живём.

И я знаю. Более того, работал в такой же конторе. 
Слишком много посвященных для того, чтобы причина была выяснена, скрыта и не всплыла позже.

[Штуцер]

Может как раз они не сработали и космонавты начали переходить на ручной режим. И по ошибке отключили ВСЁ. Включая связь и свет (не уверен, что свет можно отключить).

Эт врядли. (с)  ))

[hlynin]

Кстати, да. Если бы мне предложили спроектировать систему подрыва клапана, я бы обязательно добавил реле блокировки подрыва.

Да наверняка он просто не запитан до выхода на орбиту, а то и до спуска (помимо блокировки). Иначе бародатчик сработает на старте. Хотя как было при аварийном старте, сказать не могу