Трагедия "Союза-11"

[Шамс]

Есть еще такой факт.
В записях Чертока говорится, что клапан (КВД) не был новым.
Сначала он стоял в СА 7К-ОК №19, затем его сняли и установили в 7К-Т №32.

[Шамс]

Дневники Каманина

Обращаю внимание - связь прервалась не после разделения, а даже ДО включения ТДУ. О его включении должны были сообщить мгновенно. Каманину можно верить - в 0:16 он разговаривал. Но впереди ещё 1 час 20 мин до включения ТДУ

Все с нетерпением ждут докладов о включении и выключении ТДУ, Шаталов настойчиво вызывает «Янтарь» на связь, но экипаж молчит... В 01:47:28 должно произойти разделение корабля (от спускаемого аппарата отделяются приборный и бытовой отсеки), но докладов о разделении нет. Не ясно, пошел ли «Союз-11» на спуск или он остался на орбите? Наступает время сеанса связи (01:49:37-02:04:07), предусмотренного на случай, если корабль не сошел с орбиты.

А тут мне неясно. Если сеанс в 1:49, то как Шаталов вызывает на связь задолго до этого?

Сеанс связи в 1:49 - это резервный сеанс на случай если будут проблемы с ТДУ.
А перед этим был плановый сеанс: включение ТДУ и разделение отсеков.
Это очень важно, но космонавты молчали и ничего не доложили ни о включении ТДУ, ее работе и разделении отсеков.
Все думали, что какие-то проблемы со связью, так как докладов не было.

[hlynin]

Сеанс связи в 1:49 - это резервный сеанс на случай если будут проблемы с ТДУ.

Да это понятно. Непонятно, почему он их разделяет. Ну, скажем, на "Восходе -2" пытались включить ТДУ, не включили, доложили и всё в одном сеансе. Может, переключение на другой узел связи? Либо вместо Шаталова на связь выходят спецы?
Важно что - связь пропала не после разделения, как сообщают, а гораздо раньше, даже до включения ТДУ. А м.б. и на час раньше. Вот почему важно знать время разгерметизации

[hlynin]

Сначала он стоял в СА 7К-ОК №19, затем его сняли и установили в 7К-Т №32.

Ну, это ты в фильме говорил. Но Черток же не пишет, что это как-то повлияло. Да и не могло повлиять. Единственная непонятка - а почему поменяли?

[Старый]

Американцы сразу планировали трёх в скафандрах.

Американцы сразу планировали выходить на Луну. Поэтому экономия за счёт отказа от скафандров не получалась.

[Шамс]

Сеанс связи в 1:49 - это резервный сеанс на случай если будут проблемы с ТДУ.

Да это понятно. Непонятно, почему он их разделяет. Ну, скажем, на "Восходе -2" пытались включить ТДУ, не включили, доложили и всё в одном сеансе. Может, переключение на другой узел связи? Либо вместо Шаталова на связь выходят спецы?
Важно что - связь пропала не после разделения, как сообщают, а гораздо раньше, даже до включения ТДУ. А м.б. и на час раньше. Вот почему важно знать время разгерметизации

Постоянной связи не было. Сеансы длились примерно 10-15 минут - зона видимости корабельных и наземных станций.
Космонавты не вышли на связь до включения ТДУ

[hlynin]

Теоретически верное утверждение, но в жизни все равны, но кто-то всегда равнее, а кто-то ещё и знает, что он равным не будет... Вот если бы всё произошло по вине фон Брауна, то, уверен, что весь гнев американского народа во главе с руководством НАСА заклеймил бы его вечным позором и изгнал бы из НАСА. Подозреваю, что именно поэтому он в марте 1961 года настоял на пуске MR-BD вместо MR-3. Просто у одних идёт "процесс познания", а другие - "некомпетентные бракоделы".

А 2003 год - это "сейчас"? Сильно наказали???  Уверен, что если (не дай бог, конечно!) что-нибудь случится с Драгоном, то известные персонажи тоже сильно не пострадают. 

Есть процесс познания и процесс заведомо преступных действий, иначе говоря умышленно подвергнуть опасности. Что 2003 год? Кто знал, что кусок пены может пробить крыло? Кто знал, что пена пробила крыло? То, что шаттл не окупит себя и опережает время, говорили многие. Это просто выбор концепции. Она оказалась ошибочна. В 1971-м считали так, а после 2003-го стали считать иначе и убрали шаттлы. Но они вернутся

[Шамс]

Сначала он стоял в СА 7К-ОК №19, затем его сняли и установили в 7К-Т №32.

Ну, это ты в фильме говорил. Но Черток же не пишет, что это как-то повлияло. Да и не могло повлиять. Единственная непонятка - а почему поменяли?

Потому что торопились. Нужны были срочно корабли 7К-Т, чтобы срочно запустить первый ДОС раньше Скайлэба.
Везде и всегда спешка

[hlynin]

Постоянной связи не было. Сеансы длились примерно 10-15 минут - зона видимости корабельных и наземных станций.
Космонавты не вышли на связь до включения ТДУ

Ну и я так подумал. Тем важнее сообщить время разгерметизации. Без сомнения она напрямую связана с невыходом на связь. И она наверняка известна. Только засекречена, потому что разваливает миф с клапаном

[Штуцер]

Без сомнения она напрямую связана с невыходом на связь.

Но ТМИ была. В сеансе.

[hlynin]

Потому что торопились. Нужны были срочно корабли 7К-Т, чтобы срочно запустить первый ДОС раньше Скайлэба.
Везде и всегда спешка

Иными словами - смежники не поставили в срок? Корабль есть, а КВД нет? Так бывает, но это ничего не объясняет. А почему один, если в комплекте их пара? Может, один оказался бракованым? Может, он сработал нештатно? Может, заменили не один, а два? Но это всё равно не даёт ключа к катастрофе.
Совершенно непонятно следующее - все грешат на злополучный клапан, при этом уверяя, что без сигнала он не откроется "там такая металлическая заслонка". Это как обвинять дверь, что она открылась, а не того, кто её открыл.

[hlynin]

Но ТМИ была. В сеансе.

Но это другое. Через час после разговора (спокойного) с Каманиным космонавты не выходят на связь. Причём суперважную. Что означает только 2 варианта - они мертвы или сами отключили связь

[WkWk]

99% возможности разгерметизации - это взлёт и посадка

Вот на посадке они их и не одевали 

[hlynin]

Вот на посадке они их и не одевали 

Все?

[Штуцер]

. Что означает только 2 варианта - они мертвы или сами отключили связь

Если мертвы - телеметрия показала бы.

[Вернер П.]

Но это всё равно не даёт ключа к катастрофе.
Совершенно непонятно следующее - все грешат на злополучный клапан, при этом уверяя, что без сигнала он не откроется "там такая металлическая заслонка". Это как обвинять дверь, что она открылась, а не того, кто её открыл.

Тогда еще раз полезно вернуться к вопросу, как все пиросредства, задействованные в процессе разделения, спуска и посадки корабля, приводятся  в рабочее состояние. 
Возможно, подрыв произошел в момент когда включили систему. Т.е. условия на подрыв по какой-то причине сформировались раньше, но сам подрыв произошел только когда систему запитали

[WkWk]

Все?

Насколько я знаю - да. После Союза-11 им предлагали, но они отказались.

[Вернер П.]

Также интересный момент:
если сработают пироболты для разделения корабля, будут ли отсеки сохранять взаимное положение до тех пор пока на отсеки не начнут действовать аэродинамические силы? (никаких толкателей не предусмотрено)

[hlynin]

Если мертвы - телеметрия показала бы.

Озвучили сколько секунд сколько помирал. И через сколько секунд после аварии. Только время аварии не сообщили. Каналов телеметрии много. Судя по всему, до того, как спасатели передали шифр 111 - в ЦУПе не знали

[hlynin]

Тогда еще раз полезно вернуться к вопросу, как все пиросредства, задействованные в процессе разделения, спуска и посадки корабля, приводятся  в рабочее состояние. 
Возможно, подрыв произошел в момент когда включили систему. Т.е. условия на подрыв по какой-то причине сформировались раньше, но сам подрыв произошел только когда систему запитали

Системы приводятся после отделения от ОКС. Загорается табло "Спуск". По идее более космонавты не нужны. По программе, которую составляют баллистики в течение трёх витков до включения ТДУ есть только одна операция - ориентация. Кстати говоря, не знаю типа ориентации на Союзе-11. Раньше часто ориентировались на Солнце. Но тут посадка ночная. А впервые ночная посадка - "Союз-10"