Трагедия "Союза-11"

[hlynin]

Дневники Каманина

Обращаю внимание - связь прервалась не после разделения, а даже ДО включения ТДУ. О его включении должны были сообщить мгновенно. Каманину можно верить - в 0:16 он разговаривал. Но впереди ещё 1 час 20 мин до включения ТДУ

Все с нетерпением ждут докладов о включении и выключении ТДУ, Шаталов настойчиво вызывает «Янтарь» на связь, но экипаж молчит... В 01:47:28 должно произойти разделение корабля (от спускаемого аппарата отделяются приборный и бытовой отсеки), но докладов о разделении нет. Не ясно, пошел ли «Союз-11» на спуск или он остался на орбите? Наступает время сеанса связи (01:49:37-02:04:07), предусмотренного на случай, если корабль не сошел с орбиты.

А тут мне неясно. Если сеанс в 1:49, то как Шаталов вызывает на связь задолго до этого?

[Старый]

Да, и скорость потока такова что кофе сдувает нахрен с лотка. Поэтому на время разваккуммирования его прикрывают специальной перфорированной панелью.

[WkWk]

. Все с нетерпением ждут докладов о включении и выключении ТДУ, Шаталов настойчиво вызывает «Янтарь» на связь, но экипаж молчит... В 01:47:28 должно произойти разделение корабля (от спускаемого аппарата отделяются приборный и бытовой отсеки), но докладов о разделении нет.

То есть получается давление сбросилось до включения ТДУ и до разделения отсеков?  Тогда это явно не клапан ... 

[Старый]

Обращаю внимание - связь прервалась не после разделения, а даже ДО включения ТДУ. О его включении должны были сообщить мгновенно. Каманину можно верить - в 0:16 он разговаривал. Но впереди ещё 1 час 20 мин до включения ТДУ

Счас пойдёт в ход очередной "сигнальный костёр". Очередная нелепая теория от хлынина построенная на одному ему известных данных. 

[hlynin]

А насчёт Аполло-1 Вы не правы - от чего именно начался пожар так и не нашли.

От искры, блин.  Какая разница, что закоротило? Сгорело всё к чёрту. И надо отказываться от кислорода, огнеопасных кабелей и проч.
Предположим, узнали точно, вот тут провод защемило и коротнуло - много ли от такой находки счастья? Причина же не в каком-то проводке (щас заменим и всё повторим), а в концепции. Если раньше старались не допустить искр, то теперь, - от искры да не загорится пламя

[hlynin]

То есть получается давление сбросилось до включения ТДУ и до разделения отсеков?  Тогда это явно не клапан ... 

Да что он не был открыт - ясно изначально. Грешили, что он "рассыпался" позже

[AB57]

. Все с нетерпением ждут докладов о включении и выключении ТДУ, Шаталов настойчиво вызывает «Янтарь» на связь, но экипаж молчит... В 01:47:28 должно произойти разделение корабля (от спускаемого аппарата отделяются приборный и бытовой отсеки), но докладов о разделении нет.

То есть получается давление сбросилось до включения ТДУ и до разделения отсеков?  Тогда это явно не клапан ...

Проблема в том, что никто не видел хотя бы полного отчёта аварийной комиссии. Там должно быть (я надеюсь) и точное время начала падения давления, и время разделения отсеков, и многое другое.

А вот будет ли этот отчёт когда-нибудь открыт для публики - большой вопрос. Поэтому все споры обречены быть бесконечными и бездоказательными... 

[AB57]

А насчёт Аполло-1 Вы не правы - от чего именно начался пожар так и не нашли.

От искры, блин.  Какая разница, что закоротило? Сгорело всё к чёрту. И надо отказываться от кислорода, огнеопасных кабелей и проч.
Предположим, узнали точно, вот тут провод защемило и коротнуло - много ли от такой находки счастья? Причина же не в каком-то проводке (щас заменим и всё повторим), а в концепции. Если раньше старались не допустить искр, то теперь, - от искры да не загорится пламя

Вот так же и "виновных" наказали. Один Джо Шей сам в отставку подал, а все остальные насовские ЛПРы отделались лёгким испугом. И стрелки на Норт-Американ перевели...   

[hlynin]

Тщательно оценив ситуацию с люком, мы решили проверить его на герметичность чуть позже, а пока порекомендовали космонавтам подложить под контактный концевик транспаранта клочок бумаги. После того, как Добровольский вновь открыл люк, подложил под концевик кусочек пластыря и затянул штурвал на 6,5 оборотов, раздался радостный возглас Волкова: «Погас, погас транспарант! Все в порядке!» Более двадцати минут продолжались неприятности с люком, державшие космонавтов и всех нас в состоянии предельного нервного напряжения...

Перевожу на простой язык.
На земле выставили концевик как положено - прижалась резина плотно - сработал. В космосе резина плотно не прижалась, концевик не показал герметичности. Тогда что? Удалить этот нехороший концевик, чтоб нервы не мотал. Кусок лейкопластыря с задачей справился. Люк не дошёл до нужной плотности на толщину лейкопластыря. Но настырный концевик замолчал. И сколько радости! Надо было проще - кокнуть табло "нет герметичности" и  жить дальше спокойно.
И ещё - 160 мм - это ЧЕТВЕРТЬ атмосферы. Это ненамного меньше, чем на вершине Эвереста (там где-то 265 мм). Иными словами со стороны БО даже при 160 мм давит на люк четверть тонны. А в вакууме давить не будет...

[hlynin]

Вот так же и "виновных" наказали. Один Джо Шей сам в отставку подал, а все остальные насовские ЛПРы отделались лёгким испугом. И стрелки на Норт-Американ перевели...

Знаете, посмотрите на авиацию. Сколько там побилось испытателей. Чаще всего по вине конструкторов. Их наказали? А кто работать будет, если расстрелять?

[hlynin]

Проблема в том, что никто не видел хотя бы полного отчёта аварийной комиссии. Там должно быть (я надеюсь) и точное время начала падения давления, и время разделения отсеков, и многое другое.

А вот будет ли этот отчёт когда-нибудь открыт для публики - большой вопрос. Поэтому все споры обречены быть бесконечными и бездоказательными... 

Да, не видели. Как не видели и по Гагарину. Но если не муссировать тему, то тогда уж точно не опубликуют - если нет интереса - к чему бумагу тратить?

[AB57]

Проблема в том, что никто не видел хотя бы полного отчёта аварийной комиссии. Там должно быть (я надеюсь) и точное время начала падения давления, и время разделения отсеков, и многое другое.

А вот будет ли этот отчёт когда-нибудь открыт для публики - большой вопрос. Поэтому все споры обречены быть бесконечными и бездоказательными...

Да, не видели. Как не видели и по Гагарину. Но если не муссировать тему, то тогда уж точно не опубликуют - если нет интереса - к чему бумагу тратить?

Дело не в том, что надо кого-то расстрелять! Я как раз пытаюсь сказать, что дело там вовсе не в бумаге, а в людях. Что у нас, что у американцев, да у кого угодно... А "уход от ответа" стар как мир! По сему, подозреваю, что тот отчёт вряд ли опубликуют. как и многое другое - даже если муссировать. Это же люди и у них тоже есть родственники...  

[Старый]

Сгорело всё к чёрту.

Ничего не сгорело. Даже предохранители. Когда корабль вскрыли всё работало. 

[Старый]

Иными словами со стороны БО даже при 160 мм давит на люк четверть тонны. А в вакууме давить не будет...

Ночь с пятницы на субботу. 

[WkWk]

Проблема в том, что никто не видел хотя бы полного отчёта аварийной комиссии

А можно прикинуть его по принятым мерам. Если проблема в клапане - его просто доработать и все. Если одели в скафандры - вероятно расследование выявило много  потенциальных проблем и проще одеть, чем это все дорабатывать до приемлемой надежности.

[hlynin]

А можно прикинуть его по принятым мерам. Если проблема в клапане - его просто доработать и все. Если одели в скафандры - вероятно расследование выявило много  потенциальных проблем и проще одеть, чем это все дорабатывать до приемлемой надежности.

Американцы сразу планировали трёх в скафандрах. У нас получалось пожиже. Поэтому сначала летали без САС, а потом без скафандров. Это нюансы. Главное - у них три и у нас три

[hlynin]

Дело не в том, что надо кого-то расстрелять! Я как раз пытаюсь сказать, что дело там вовсе не в бумаге, а в людях. Что у нас, что у американцев, да у кого угодно... А "уход от ответа" стар как мир!

Да не уход это от ответа. Это сейчас можно (и нужно) наказать бракодела, а тогда... И впервые и спешка. Риск и возможность гибели был заложен изначально. Буквально - каждый десятый космонавт погибнет. Немсмотря на все усилия. Это цена. Каждый пятый лётчик-испытатель должен погибнуть несмотря на весь свой опыт. Это статистика.

[WkWk]

Американцы сразу планировали трёх в скафандрах.

Скафандры они одевали только на взлете и из-за кислорода. А так и они не считали это нужным....

[hlynin]

Скафандры они одевали только на взлете и из-за кислорода. А так и они не считали это нужным....

Естественно. Часы в скафандре - уже мучение. А в туалет сходить, а нос почесать? 99% возможности разгерметизации - это взлёт и посадка

[AB57]

Да не уход это от ответа. Это сейчас можно (и нужно) наказать бракодела, а тогда... И впервые и спешка. Риск и возможность гибели был заложен изначально. Буквально - каждый десятый космонавт погибнет. Немсмотря на все усилия. Это цена. Каждый пятый лётчик-испытатель должен погибнуть несмотря на весь свой опыт. Это статистика.

Теоретически верное утверждение, но в жизни все равны, но кто-то всегда равнее, а кто-то ещё и знает, что он равным не будет... Вот если бы всё произошло по вине фон Брауна, то, уверен, что весь гнев американского народа во главе с руководством НАСА заклеймил бы его вечным позором и изгнал бы из НАСА. Подозреваю, что именно поэтому он в марте 1961 года настоял на пуске MR-BD вместо MR-3. Просто у одних идёт "процесс познания", а другие - "некомпетентные бракоделы".

А 2003 год - это "сейчас"? Сильно наказали???  Уверен, что если (не дай бог, конечно!) что-нибудь случится с Драгоном, то известные персонажи тоже сильно не пострадают.