Трагедия "Союза-11"

[Штуцер]

При истечении газа в вакуум достигается, как минимум, звуковая скорость потока,

И что?
А вы слышали, как истекает газ в вакуум? 
Оффтоп все это.

[ОАЯ]

https://file.com.ru/5fbstQGhVnLIVv8/preview

Не нашел живых файлообменников для рисунков (и бесплатный, и без регистрации)
Рисунок клапана приблизительный из фильма с 35:18 секунды.

(И в фильме сказано, что по телеметрии разгерметизация произошла сразу после разделения, т.е. 1:47.)
А вот с временем смерти не понятно откуда такие точные цифры - разве на космонавтах были провода с датчиками?:
80 секунд после разгерметизации Волков.
100 секунд -- Пацаев
120 секунд --  Добровольский

[hlynin]

(И в фильме сказано, что по телеметрии разгерметизация произошла сразу после разделения, т.е. 1:47.)

Я ж не о том. Фильм сделан так - проблемы с люком - отделились - рядом виднеется ДОС - горит табло на спуск -  последние слова - конец связи.  
1) А что они делали ещё 4 часа, почему Елисеев говорит - а на следующем витке связи уже не было?
2) "После разделения" - это фигня. Уж какое давление и как оно падает известно с точностью до секунды. Телеметрия внешняя и внутренняя.  Когда?
3) Елисеев, Леонов  др. дружно говорят, что клапан может открыться только после сигнала. То бишь искры в пиропатроне. И при этом клапан, клапан. Закручен плохо. Келдыш "от безысходности" провёл два полных испытания. И с браком в установке. Не открылись клапана. Один товарищ в фильме вообще говорит - поршень из клапана улетел и где-то затерялся. Оттого и всё. А на электрику не грешат

[hlynin]

вот с временем смерти не понятно откуда такие точные цифры - разве на космонавтах были провода с датчиками?:

Конечно. Пульс и проч.
Ещё раз. Ещё минут 8 до плазмы, до потери связи. И телеметрия наверняка есть. Разделение на высоте 140-150. Какая там плазма? И - никто ничего не заподозрил

[Штуцер]

Рисунок клапана приблизительный из фильма с 35:18 секунды.

Вы не можете просматривать это вложение.
Мало что понятно.

[ОАЯ]

Что означает вопрос - никто ничего не заподозрил?
Если про связь, то два момента:
- часть витка связи не могло быть из-за отсутствия наземных станций в видимой части. Тогда же "лучей" не было. В том числе телеметрия могла записываться в "черный ящик", но не отправляться на землю.
- Для передачи на землю, видимо, кто-то из троих должен был нажать кнопку "передача" или "микрофон". Но они после срабатывания пиротехники разделения были уже мертвы.

С электрикой интереснее. Пирозаряд клапана должен был сработать по команде выход парашюта. Но сработал точно при разделении по команде подрыва пиротехники на разделение...

[hlynin]

- часть витка связи не могло быть из-за отсутствия наземных станций в видимой части. Тогда же "лучей" не было. В том числе телеметрия могла записываться в "черный ящик", но не отправляться на землю.

Морские КИК были в полном объёме

- Для передачи на землю, видимо, кто-то из троих должен был нажать кнопку "передача" или "микрофон". Но они после срабатывания пиротехники разделения были уже мертвы.

С какого это?
Ну, предположим, что после разделения нет связи. Телеметрии тоже нет? А внутри что-то записывает? Почему не сказать вместо туманного "после разделения" (которое неизменно путают с отделением от ОКС) не сказать проще - вот в этой минуте в СА наступил вакуум?

[hlynin]

С электрикой интереснее. Пирозаряд клапана должен был сработать по команде выход парашюта. Но сработал точно при разделении по команде подрыва пиротехники на разделение...

Говорят, что по бародатчику на высоте 4 км. А парашютов там целых три - вытяжной, тормозной и основной. Да ещё запасной. А основной открывается на высоте 8,5 км. Высоковато, однако

[Старый]

Свист при перепаде в 1 атм вряд ли вовозможен. Шум - да.

Имеет значение относительный а не абсолютный перепад. Ультразвуковой течеискатель на МКС реагирует на свист и показал свою эффективность. 

[ОАЯ]

С какого это?
Ну, предположим, что после разделения нет связи. Телеметрии тоже нет? А внутри что-то записывает? Почему не сказать вместо туманного "после разделения" (которое неизменно путают с отделением от ОКС) не сказать проще - вот в этой минуте в СА наступил вакуум?

20 параметров телеметрии переданные на Землю по радио еще должны были дешифровать. В телевизионный сигнал с СОИ могли не войти параметры давления атмосферы внутри и пульс космонавтов. В 200 параметров на запись внутри корабля они вошли и были расшифрованы после посадки.

Если на пиропатрон клапана все-таки выдавался сигнал на подрыв на высоте 4 км, то этот сигнал и отметился в телеметрии. Но к тому времени пиропатрон уже срабатывал при разделении и был пустой. Вряд ли кроме токового датчика (параметра "подрыв") в электрической цепи  был дополнительный концевой выключатель на клапане.

[hlynin]

Если на пиропатрон клапана все-таки выдавался сигнал на подрыв на высоте 4 км, то этот сигнал и отметился в телеметрии. Но к тому времени пиропатрон уже срабатывал при разделении и был пустой.

Но как с утверждением (многих, в т.ч. двух фильмах выше), что клапан не мог открыться без электрического сигнала)

20 параметров телеметрии переданные на Землю по радио еще должны были дешифровать.

Если бы дешифровка было долгим делом, то управление с Земли было бы невозможно. Зачем вообще передавать телеметрию, держать суда в океане, если параметры будут известны (например) после посадки?

Но, это мелочи. Что космонавты делали 4 часа? Была ли связь? Не падало ли давление? Что значат слова Елисеева: "На следующем витке связи уже не было"?

[Штуцер]

20 параметров телеметрии переданные на Землю по радио еще должны были дешифровать. В телевизионный сигнал с СОИ могли не войти параметры давления атмосферы внутри и пульс космонавтов. В 200 параметров на запись внутри корабля они вошли и были расшифрованы после посадки.

"Расшифровка телеметрии" это такой мем. Телеметрия не шифруется.
Доводилось работать в том Евпаторийском ЦУПе.
И комнату заседаний Госкомиссии помню.
Во время сеанса связи.
Особо важные параметры выводятся на монитор в реальном времени - отставание минута - две, полный объем приносят в листинг через 5-10 минут.

[Штуцер]

Да. Информацию с других, дальних ИПов или кораблей заказывают при проведении важных операций с КА.

[ОАЯ]

Так что же Вы молчите! У меня есть вопросы: Какой год? Число параметров? В чем отличие телевизионной телеметрии от БРЛ - какие параметры входили в БРЛ? Сколько параметров на бумаге? Был ли у Вас доступ к записанным параметрам на борту космического корабля? Если был, то сколько параметров? До какого года все продолжалось для Вас?

Еще если сеанс связи проходил при Вас, то нажимали ли космонавты на кнопку микрофона, чтобы был слышен их голос?

Еще одинаковые ли блоки телеметрии ракета-носителя и космического корабля?
Правильно ли я понимаю, что существовало три типа (пока аналоговой) телеметрии: Телевизионная " Заря" - эквивалент СОИ,
 ЧМ или ФМ "цифровая" БРЛ 2, 4, 5 (20 параметров), и
внутренняя на магнитную пленку (может быть фотопленку) из 200 параметров?

[Штуцер]

У меня есть вопросы: Какой год?

1983-1984

Число параметров?

Общее по ДУ ....сходу не скажу, но больше сотни, в листинге.
На экране - 2 кадра монитора.

В чем отличие телевизионной телеметрии от БРЛ

Что такое БРЛ?

Был ли у Вас доступ к записанным параметрам на борту космического корабля?

Не понял.
Я - системщик. Отвечал в ГА за ДУ.
И это - не Союзы. Это ТКС.

[ОАЯ]

У...! К тому времени уже цифровое все было. С мультиплексированием.


"Но, это мелочи. Что космонавты делали 4 часа? Была ли связь? Не падало ли давление? Что значат слова Елисеева: "На следующем витке связи уже не было"?"

В моем представлении это облегченная фраза - космонавты не выходили на связь. До плазмы радиообмен не нарушался, за исключением "мертвых" зон на орбите. После разделения давление упало, но если этот параметр и вошел в телеметрию, то расшифровали (да простит меня Штуцер) ее не сразу. Это сейчас ЭВМ принимая цифровой сигнал с "колес" выдает индикацию. Самописец с лентой и 20 одинаковых перьев. Сидит солдатик и ему в ухо кричит начальник "Что у них случилось! Нет связи!". Естественный ответ - бортовое напряжение в норме, ток в норме, аварий передатчика нет.

[Штуцер]

Имеет значение относительный а не абсолютный перепад.

У тебя же есть ВК.
Туда написать атмосферу в какой то момент?
Послушай.
При этом учти, через какое Ду и по какой системе трубопроводов.

[Штуцер]

У...! К тому времени уже цифровое все было. С мультиплексированием.

Вот это для меня язык птиц.

[Штуцер]

Ультразвуковой течеискатель на МКС реагирует на свист и показал свою эффективность. 

Почему свист? Для ультразвукового течеискателя , может, это пук.

[ОАЯ]

"Но как с утверждением (многих, в т.ч. двух фильмах выше), что клапан не мог открыться без электрического сигнала)"

Тут уже гадать... У меня три варианта:
1. Где-то в монтаже проводов перемкнуло "подрыв разделения" и "подрыв клапана". Например, слетела изолирующая трубка с контакта. При расследовании не нашли в плотном клубке, а электрического контакта уже не было.
2. Монтаж в разъеме с ошибкой. Цепь "Подрыв клапана" намертво запаян с "Подрыв разделения" Должны были обнаружить, но могли и пропустить - пирозапал был уже разрушен и цепь разорвана.
3. Из моей практики - пилот стреляет из пушки - от  сотрясения оголенный центральный электрод антенного кабеля на мгновение замыкает на корпус. Радиостанция не работает - сгорает питающий предохранитель. По аналогии.