Трагедия "Союза-11"

[hlynin]

• По докладу Мишина эффективное сечение утечки 150 мм² (ровно), при расчётном объёме атмосферы СА 3425 л (общепринятое в тогда значение используется в п.11 ТЗ на клапана) и температуре 22,5℃ (середина диапазона терморегуляции).
• По докладу Шабарова эффективное сечение утечки 230 мм² (ровно), при тех же условиях.

Это не расчётчики, а докладчики. Наивно думать, что Мишин знает устройство корабля вообще. У него империя. Сотни аппаратов. И специалист он по РН. Причём только с ЖРД и только кислород-керосин.
Шабаров более в теме, но тоже слишком большой начальник
Если бы знать хотя бы начальников тех, кто считал...

[hlynin]

Да, хотелось бы, что б чертёж в студию. В прессе пишут габаритный проём ⌀620, диаметр уплотнения существенно больше.

А что это даст? Ну, 620

[hlynin]

Так с клапанами не лучше. Сечение мы знаем точно. И точно знаем что все попытки вызвать их нештатное открытие - провалились... То бишь доказывать что сечение подходит для утечки, но мы не можем вызвать срабатывание -  с доказательной силой тут тоже не густо...

Надо было однозначно сказать: "Это не клапан!". Нет, сказали - "Умер, как партизан, не сказав ничего, но подозрения остались"

[Штуцер]

вариантов несоосности, недожатости или иных проблем - множество.

Вариантов никаких, это люк а не дверь в объект М Жо.
Третий раз спрашиваю. Как несоосность влияет на герметичность кольцевого уплотнения?

Да, мог. Утечка люка ничем не лимитирована,

По мере спада давления, люк должен раскрываться больше, теоретически. 

По докладу Мишина эффективное сечение утечки 150 мм² (ровно), при расчётном объёме атмосферы СА 3425 л (общепринятое тогда значение используется в п.11 ТЗ на клапана) и температуре 22,5℃ (середина диапазона терморегуляции).

По спаду давления температура начнет резко падать. Это учитывалось? Наверняка неизвестно.

сечение вытяжного клапана - 962 мм².

Так это геометрическое сечение.

Интуиция, как известно, наиболее эффективный и безошибочный способ познания.

Абсолютно точно. Потому что инструкцию пишут специалисты.

[Штуцер]

Наивно думать, что Мишин знает устройство корабля вообще. У него империя.

Естественно. Досконально начальство начинает разбираться после нештатной ситуации. 
Вплоть до разборки агрегата на столе у генерального.
Участвовал однажды.

[WkWk]

Вариантов никаких,

Это как то слишком категорично ...  

[Serge3leo]

По спаду давления температура начнет резко падать. Это учитывалось? Наверняка неизвестно.

Хм, как-бы школьный дифур истечения бака в вакуум, конечно же это учитывает (скорость звука же меняется, и в этом вся соль).😉 Что ожидаемо, ввиду малого времени на подготовку у докладчиков, но забавно, они, вероятно, не сговариваясь, взяли не фактическую начальную температуру, а среднюю температуру терморегуляции. Ну и шаг подбора у них был, нормальный такой, не маленький.

Впрочем, все совпадения могут быть случайны. 😉

сечение вытяжного клапана - 962 мм².

Так это геометрическое сечение.

Это "условное сечение", фактическое геометрическое сечение может быть больше, местами.

Но, как минимум, выходное отверстие по музейным фото, примерно ⌀35...40.

[Serge3leo]

Как несоосность влияет на герметичность кольцевого уплотнения?

Как бы, чертежа у нас нет, возьмём фото (этот люк уже был доработан по результатам аварии Союза-11, но ещё не окончательно хорошо):
Вы не можете просматривать это вложение.
Как бы можно заметить, что при несоосности 2..3 мм начнутся проблемы, не будет держать большое давление, после 5 мм будет беда.

[Штуцер]

Вариантов никаких,

Это как то слишком категорично ... 

Зато Верно.

[WkWk]

Зато Верно.

Тогда можно сов всей определенностью сказать что экипаж Союза-11 совершил массовое самоубийство перестав дышать!

[Штуцер]

Зато Верно.

Тогда можно сов всей определенностью сказать что экипаж Союза-11 совершил массовое самоубийство перестав дышать!

Говорите, кто ж вам запретит.

[Штуцер]

Да, хотелось бы, что б чертёж в студию. В прессе пишут габаритный проём ⌀620, диаметр уплотнения существенно больше.

А что это даст? Ну, 620

Ну, скажем 700. В первом приближении посчитать через равенство площадей обечайки цилиндра и ду клапана.

[Штуцер]

Там получатся доли милиметра, значит можно накинуть порядок на потери в погранслое.
А какова точность концевика?

[Штуцер]

Как бы можно заметить, что при несоосности 2..3 мм начнутся проблемы, не будет держать большое давление, после 5 мм будет беда.

Да что ж такое? Что вы понимаете под несоосностью?
Если две оси параллельны, это несоосность?

[Штуцер]

Это "условное сечение", фактическое геометрическое сечение может быть больше, местами.

А может, и меньше. Местами.

Но, как минимум, выходное отверстие по музейным фото, примерно ⌀35...40.

Оно вообще не при делах. ))

[Serge3leo]

Если две оси параллельны, это несоосность?

Несоосность - несовпадение осей. Если оси деталей не совпадают - они несоосны. Даже если оси параллельны, а если не параллельны, то тем более несоосны.

[Штуцер]

Как бы можно заметить, что при несоосности 2..3 мм начнутся проблемы, не будет держать большое давление, после 5 мм будет беда.

Герметичность проверяли? Проверяли. В чем вопрос?

[Serge3leo]

А может, и меньше. Местами.

Это же не регулирующий клапан, но, да, формально могут быть местные сужения, но это ж вряд ли. Тем более, что требования по расходу и гидравлическому сопротивлению достаточно жесткие.

[hlynin]

Естественно. Досконально начальство начинает разбираться после нештатной ситуации. 
Вплоть до разборки агрегата на столе у генерального.

Я могу предсказать, что сказало начальство, когда клапан отказался открыться:
"Мы переделали люк и клапана, одели в скафандры и поставили баллон. Больше такого не случится НИКОГДА! Есть ли смысл искать причину, тратя время и деньги? Пусть клапан остаётся виноватым, а этот ребус разгадывают историки на форумах космонавтики через полвека, сличая наши путанные мемуары!

[Serge3leo]

Как бы можно заметить, что при несоосности 2..3 мм начнутся проблемы, не будет держать большое давление, после 5 мм будет беда.

Герметичность проверяли? Проверяли. В чем вопрос?

При вдвое меньшем перепаде давлений, чем рабочее, которое после разделения.