Трагедия "Союза-11"

[hlynin]

Только это на стороне, противоположной точке выдачи импульса. ))

Это нюансы. Корабль на орбите ПАДАЕТ. Как камень. Но промахивается мимо Земли от скорости. Чем меньше высота - тем больше скорость падения. Корабль начал снижение? Значит скорость падения возросла

[Старый]

Корабль начал снижение? Значит скорость падения возросла

Конечно нет! 

[Serge3leo]

Насчёт высоты я в уме не сображу,

Грубо говоря, это несколько сотен километров разницы, но эффективный радиус Земли для УКВ, я не помню. Так же, как и предполагаемой траектории спуска не знаю. В уме это не делается. Однако, радиолюбители рассчитали, думаю, можно верить.

А вот Черток ясно говорит, что связи не должно быть.

Напротив, "Мы просили Добровольского все время вести репортаж, как только СА войдет в нашу зону связи, а он молчит, — пожаловался Елисеев", а дело было в Евпатории.

Каманин отвечал за подготовку космонавтов. Не за клапана и люки,

То-то он на НИП-16 сидит и командует космонавтами. Если проблема была с люком, то это его прямая ответственность. Как мне кажется, риски с люком не были должным образом учтены, а халатность и спешка необоснованна.

Как бы, команда подложить бумажку без соответствующего изменения, как минимум, проверки герметичности, так себе идея. И производить после это разделение с давлением в СА на верхнем пределе, тоже не умно.

Понятно, что экипаж был проблемный, уставший и вообще никакой, но... Но и это его косяк.

[hlynin]

Напротив, "Мы просили Добровольского все время вести репортаж, как только СА войдет в нашу зону связи, а он молчит, — пожаловался Елисеев", а дело было в Евпатории.

Дык я имел ввиду ДО расстыковки, а Черток пишет о после. Это не вопрос, почему Добровольский не отзывался - он умер. После расстыковки вопросов нет совсем. Разве что половина пишет, что СА сел красиво и мягко "на попу", а другие - что он лежит на боку. А если на боку, то непристёгнутые (так тоже пишут) должны были из кресел выпасть

[hlynin]

Как бы, команда подложить бумажку без соответствующего изменения, как минимум, проверки герметичности, так себе идея. И производить после это разделение с давлением в СА на верхнем пределе, тоже не умно.

Они и без команды бумагу подкладывали (так сами сказали). Наверно, уже привычно. И тут им приказали заклеить датчик нахрен. Кто - неизвестно. А почему такое давление - совершенно не сообщается. Откуда оно взялось? Изначально или потом. или так задумано?

[Serge3leo]

Получается, что Шаталов их безуспешно вызывал 01:51...01:54 MSK.

Так была в это время телеметрия или нет?

В наших мемуарах за это, вроде как, нет слов. Однако, ихние радиолюбители пишут только: "Telemetry at LOS was normal for a Soyuz recovery", т.е. до разделения всё как обычно у Союзов.

А после разделения (01:51...01:54 это после разделения), какая такая телеметрия по радио от СА? После разделения только код морзе, да и его, и не подтверждают, и не опровергают, может у радиолюбителей антенны не той системы?

[hlynin]

Конечно нет!

не придумывай. МКС падает со скоростью 7,6 км/с. А ты бы падал со скоростью 7,91 км/с если бы не мешало то, во что упирается твоя задница.
А Луна падает на нас со скоростью 1,02 км/с, если память мне не изменяет. Можно, конечно, сказать, что ты падаешь на Луну и МКС, причём одновременно.
Я уж не говорю о позднейших подозрениях, что гравитации не существует вообще, как и круговых движений.
Но это оффтоп. в теме

[Старый]

В наших мемуарах за это, вроде как, нет слов. Однако, ихние радиолюбители пишут только: "Telemetry at LOS was normal for a Soyuz recovery", т.е. до разделения всё как обычно у Союзов.

Надо ясно выяснить: телеметрия была а связи с экипажем не было или что? И что значит "любители"? У нас связь и телеметрия были или нет?

[hlynin]

А после разделения (01:51...01:54 это после разделения), какая такая телеметрия по радио от СА? После разделения только код морзе, да и его, и не подтверждают, и не опровергают, может у радиолюбителей антенны не той системы?

После разделения телеметрии от Союз-11 нет. Зато до входа есть доклад космонавтов и запись на регистратор

[Старый]

Конечно нет!

не придумывай. МКС падает со скоростью 7,6 км/с. А ты бы падал со скоростью 7,91 км/с если бы не мешало то, во что упирается твоя задница

Кажется ты соскочил с "если затормозить то корабль полетит быстрее".
Так вот, затормозив корабль уменьшит скорость и перейдя на траекторию снижения не успеет разогнаться до скорости выше исходной. Земная поверхность его остановит раньше.

[Serge3leo]

Они и без команды бумагу подкладывали (так сами сказали).

Хм, у Вас с ними есть связь? Или это из третьих рук.

И тут им приказали заклеить датчик нахрен. Кто - неизвестно.

Каманин, он командир, и в мемуарах не отказывается от этой команды.

А почему такое давление - совершенно не сообщается

Кто знает, может это в тех инструкциях было так написано? Но при риске несоосности и/или деформации крышки люка, это не умно. Стоило бы посоветоваться со знающими людьми и сделать иначе.

Либо, вариант, самодеятельности, но самодеятельность подчинённых - ответственность командира. Тут же, куда ни кинь, всюду клин.

[Serge3leo]

Зато до входа есть доклад космонавтов

Так и что они доложили?

[Bell]

А почему такое давление - совершенно не сообщается. Откуда оно взялось? Изначально или потом. или так задумано?

Получается, что физически оно могло взяться только из баллона в БО. И напустить его могли только вручную.

Спойлер

Наддули корабль, но передули 150 мм. И тут кому-то пришла гениальная мысль - есть же клапан, щас стравим лишнее! Естественно, с ЦУПом такое безобразие не согласовывали и в известность о косяке с давлением не ставили. Поэтому и молчали. Но клапан оказался неудобным для ручного открывания-закрывания. И вообще не расчитан на открывание при наружном вакууме. Поэтому когда его попытались открыть, то он высвестил нахрен весь воздух из СА...
ВотЪ

[свернуть]

[hlynin]

Наддули корабль, но передули 150 мм. И тут кому-то пришла гениальная мысль - есть же клапан, щас стравим лишнее! Естественно, с ЦУПом такое безобразие не согласовывали и в известность о косяке с давлением не ставили. Поэтому и молчали. Но клапан оказался неудобным для ручного открывания-закрывания. И вообще не расчитан на открывание при наружном вакууме. Поэтому когда его попытались открыть, то он высвестил нахрен весь воздух из СА...
ВотЪ

Да я думал о таком. Типа пытались отрегулировать путём сброса давления из БО и частичного сброса из СА. А клапан сломался. Или сил не хватило. Или при 915  хреново почувствовали. Но ведь абсолютно никто не грешил на клапан меж БО и СА. Совсем никто.

[Штуцер]

Как бы, команда подложить бумажку без соответствующего изменения, как минимум, проверки герметичности, так себе идея.

Это месяцы. Подписывают бумагу, задним числом оформляется ТР.
А в данном, совершенно незначительном случае, командовали с голоса. Под ответственность, надо понимать, СРГА. Если тогда стуктура ЦУПа была как сейчас.

[hlynin]

Хм, у Вас с ними есть связь? Или это из третьих рук.

Когда отстыковывались от ОКС им сказали подложить бумажку. На что те - "мы уже пробовали".
- Тогда заклейте изолентой.
- У нас тут под рукой лейкоплпстырь
- Соёдёт!
Как-то так

Каманин, он командир, и в мемуарах не отказывается от этой команды.

Где? Читаю и вижу слово "мы"
Тщательно оценив ситуацию с люком, мы решили проверить его на герметичность чуть позже, а пока порекомендовали космонавтам подложить под контактный концевик транспаранта клочок бумаги.

[hlynin]

Так и что они доложили?

Не придирайтесь. Всем известно - что.
Это фраза о связи вообще. После расстыковки телеметрия отсутствует. Зато космонавты говорят непрерывно. Шаталов прямо соловьём заливался.

[Serge3leo]

Дык я имел ввиду ДО расстыковки

Мне кажется, Вы имели ввиду не др расстыковки, а до разделения.

Последний сеанс до разделения 00:16 (по Каманину), следующий ≈00:51 (по радиолюбителям). Вот его все и ждали, что б услышать доклады о включении и выключении ТДУ и прочая, прочая.

Как бы, в мемуарах поминают только НИП-15 и НИП-16, какие Вы видите ещё варианты?

Где? Читаю и вижу слово "мы"

Если командир не полный ..., он сначала советуется, потом командует.

На что те - "мы уже пробовали".
- Тогда заклейте изолентой.
- У нас тут под рукой лейкоплпстырь
- Соёдёт!

Это и есть из третьих рук, командная вертикаль Каманин-Добровольский и примкнувший к ним Волков, это первоисточники.

[Старый]

Это фраза о связи вообще. После расстыковки телеметрия отсутствует. Зато космонавты говорят непрерывно.

Это как? Разговор передаётся кривыми радиоволнами? 

[Serge3leo]

совершенно незначительном случае

Кто ж его знает, значительный или не значительный, но гипотеза "Кривая спада давления соответствует размеру дырки, равной проходному сечению одного клапана" дышит на ладан.